Предложения по улучшению

О сайте › Предложения по улучшению

Предложения по улучшению
Ошибки и глюки сайта
Опечатки, неточности, недочеты
Написание / Публикация статей
Прочее

139 комментариев

Хотелось бы вернуться к вопросу о «неопределяемых» грибах. Пример: https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-32633/ Да, мне тоже кажется, что это гебеломы, но вопрос навсегда застрянет в неопределённых, потому что… ну потому что на фото «свалка» без деталей, и потому что может не быть какой-то конкретной статьи, а если есть куча статей — всегда может начаться спор. Тут есть примеры и с рыжиками, и с маслятами, при недостаточно чётких фото такие вопросы — «висяк». pardon  А уж с сыроежками сколько таких вопросов… dash

Если бы была физическая возможность в качестве ответа предлагать не конкретную статью, а «раздел» — ответить «гебеломы» и чтобы ссылка была на https://wikigrib.ru/grib/gebeloma/ — это было бы неплохо, на мой взгляд.  Вряд ли этим будут злоупотреблять, вряд ли их будет много, таких ответов, потому что остаётся возможность указать конкретный гриб.

Это уже обсуждалось, и в ветке «О сайте» — как раз про гебеломы Сергей говорил:

Еще — есть и опознанные как «sp» — то есть, род понятен, вид неизвестен. Такого, тоже много, особенно в гебеломах, которые все на одно лицо.

И в обсуждениях в вопросах, даже предлагалось указывать гриб с пометкой в стиле «Сыроежка такая-то или похожая», но такие ответы плохо голосуются.

Понятно, что в случае всяких там паутинников, мухоморов, рядовок, где есть от съедобных до смертельно ядовитых, так лучше не делать. Думаю, все это понимают и не будут так делать. А если будут «умники» давать по-быстрому ответ ради ответа — это не страшно, есть редакторы, есть кнопка «пожаловаться», удалить ответ из комментария — три секунды. smile

Леонид, скажите, это возможно реализовать? Указывать в ответе ссылку на раздел, а не конкретный гриб?

лучше не на раздел, а на род — в разделе рядовки, например, есть леписты, лиофиллумы и трихоломы, которые вполне отличимы…

В паутинниках есть подроды, например Telamonia, Dermocybe, Myxacium, Phlegacium, Seriocybe… Часто можно определить до подрода.

Да. Должна быть какая-то «сущность», по который движок мог бы их так идентифицировать. В реалиях ВордПресса — какое-то отдельное поле или метка. Тут, насколько я вижу, рядовки собраны по метке «рядовка», для лиофиллумов есть своя метка, то есть, всё есть.

И если бы Леонид поддержал идею, недостающие метки можно и проставить, это не проблема (для меня не проблема, меня не пугает однообразная работа, а чего я не знаю — спрошу), но если пометить отдельно те же паутинники «до подрода» — «Облако меток» ещё более увеличится. pardon

Леонид, может быть какую-то отдельную группу создать «ждущие определения», т.к. много грибов есть, для которых нет статей (например, боровик золотистый (хотела сделать статью, но пока нет своих фотографий и, похоже, что это название типа «народного», его так назвали в Прибалтике. У нас много этих фото не определенных грибов, очень хорошего качества, и не только этот гриб. Жалко, если они будут удаляться.

Удалятся они точно не будут. Рано или поздно к ним появятся статьи и все они займут законное место в определенных.

Уважаемые грибники! Огромная просьба: при определении грибов в распознавалке не забывайте, пожалуйста, оценивать фото. Напоминаю: высоко оцененные фотографии выводятся дополнительным блоком в соответствующей статье (после определение гриба, разумеется).

Поскольку до сих пор так и не выработан критерий оценки, какие фото считать хорошими, предлагаю достаточно простой вариант: «хорошими» фотографиями считать те, которые полезны для определения. То есть, не «ми-ми-ми» и «ой, няшечка», а чтобы на фото были видны характеризующие данный вид гриба детали. Чтобы те, кто впоследствии будут просматривать фото, прикреплённые к статье, получили максимум информации относительно гриба. Это логично?

Предложение от Валерия (NewMushroom):

у меня есть предложение к Леониду касательно пальцев вверх и вниз…
если бал будет подниматься на 0,01??? Ведь не плохо? Или опускаться? Это же не страшно?
И так мое предложение по поводу комментов работает. Почему нет?
Поддержите?

Предложение от меня: 0,5 в статьях и распознавании. А технические и флудные ветки исключить из рейтинга.

Кроме того, раз уж зашёл разговор про рейтинги, предлагаю учитывать и оценки статей. У нас не так много людей, которые пишут статьи. На это уходит куча времени, хочется как-то дополнительных «бонусов» добавить тем, кто готов развивать ресурс. И для статей я бы предложила учитывать оценку без коэффициента, один к одному. Если это технически выполнимо, конечно.

Да, это возможно. Сделаю.

Татьяна, спасибо Вам, что скопировали мое предложение касательно пальцев, ибо это иногда тоже важно (всегда).

Леонид, так будет удачно для всех.

А статейщики должны быть наравне модеров. Кроме Мистера Сидоренка, тот вообще ботан в грибах, его статьи еще не подлежали нормальному редактированию нашими умами.

 

Это нужно вынести на всеобщее редактирование. Я так считаю.

 

 

Сайт выходит на новые позиции. А раз так, то и жить он должен по новым правилам, безоговорочным.

И я бы предложила немного договориться в кругу тех, кто постоянно отвечает. Можем мы как-то скоординировать требования к вопросам?

В форме добавления вопроса русским по белому написано, как фотографировать гриб, в том числе довольно чётко прописано:

Со всех сторон (на ваших фото должен быть: гриб в полный рост, верхушка шляпки, все что под шляпкой, разрезанный гриб).

Кроме того, есть отдельная статья с фотографиями-примерами, там вообще всё разжёвано, как, зачем и почему: https://wikigrib.ru/kak-pravilno-fotografirovat-griby-dlya-opredeleniya/

Поэтому я предлагаю не гадать и не высказывать предположений вот в таких вопросах: https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-41622/ а сразу просить дополнительные фото. Нет фото гименофора? — нет ответа. Точка. Сергей, это ни в коей мере не «камень в Ваш огород», просто этот вопрос оказался под рукой для примера.

Фото без резкости? С кривой цветопередачей? И нет описания? — нет ответа. Просим сделать нормальные фото или, как минимум, детально описать словами. Да, не у всех есть фотоаппарат, но рассказать словами-то можно?

В противном случае опять будут плодиться тонны «висяков», с фотографиями, которые абсолютно бесполезны для ресурса.

Пора прекращать эту хрень.

Вот именно.

Доброго дня завсегдатаям ВикиГриб!

У меня очередное предложение по глобальному улучшению. Хотелось бы обсудить со всеми заинтересованными. И, конечно, отдельно — узнать мнение Леонида, можно ли вообще, физически, такое организовать.

По состоянию на сейчас мы можем подвести курсор к цифре в ответе и посмотреть, кто как голосовал, кто тыкал плюс, кто — минус. Это очень полезная информация, не знаю, кто как, а я вот постоянно пользуюсь этой функцией. Реализация не совсем удобна, как на мой взгляд, было бы лучше, если бы информация о голосовавших не вываливалась хинтом, а открывалась по клику, и чтобы в открывшемся окошке можно было кликнуть на имя (ник) из списка, чтобы перейти в профиль, а то сейчас приходится их вручную набирать. pardon Ну да ладно, это уже от перфекционизма. laugh

По состоянию на сейчас у нас есть «рейтинг участников», где можно посмотреть, кто сколько баллов себе заработал. Можно перейти в профиль и увидеть во всех подробностях, чем заработаны эти баллы: просто комменты, или были ответы и насколько эти ответы были правильные, были ли статьи — то есть, в развёрнутом виде почти весь вклад пользователя в ВикиГриб. «Почти» — потому что есть ещё информация, которую хотелось бы видеть.

Мне катастрофически не хватает информации о том, как пользователь голосует. Сколько раз этот пользователь нажал «Да», сколько раз «Нет». В идеале — в каких конкретно ответах что было нажато.

Потому что сейчас скопилось огромное количество достаточно очевидных грибов с правильными ответами и нехваткой голосов. Потому что есть пользователи, заботящиеся только о собственном рейтинге, ответы дают, но за чужие ответы не голосуют. Не говоря уж о том, что периодически появляются какие-то залётные «минусёры».

Нас тут десяток активистов, кто не ленится голосовать, но наших голосов не всегда хватает — по той простой причине, что мы не знаем абсолютно всех грибов. Лично я не голосую за грибы, которых не знаю, в которых не уверена.

Я могу показать на примере другого движка, как это может быть реализовано. Там это тоже не штатный функционал, это дополнительные плагины. Вот пример: http://forum.tk-chel.ru/member.php?u=1&tab=stats Это блок «статистика», мы видим информацию: «Всего благодарностей» — и ссылки на поиск, найти сообщений, за которые этот пользователь сказал «за» и те, за которые ему сказали «за». Аналогично — Сказал(а) «Я — ПРОТИВ» — кому тыкнул «нет» и где ему тыкнули «нет».

То есть, не нужно подгружать эту информацию сразу при открытии профиля, можно так же реализовать ссылками, чтобы такая выборка делалась не при любом заходе в профиль, а только когда её захотят посмотреть.

Вроде, всё понятно расписала.

Что скажет сообщество?

Леонид, скажите, пожалуйста, это реально?

 

мне напоминает это северную корею.

Да ладно. Нормальный функционал: вывод полезной информации.

Мне катастрофически не хватает информации о том, как пользователь голосует. Сколько раз этот пользователь нажал «Да», сколько раз «Нет». В идеале — в каких конкретно ответах что было нажато.

Это можно сделать, добавлю в список задач.

Это было бы прекрасно! Спасибо.

Будет видно, кто озабочен только набиванием собственного рейтинга, а кому небезразлично определение грибов.

Начинается новый грибной сезон. Он уже вот-вот-вот… уже есть вопросы с грибами сезона 2018.  yes А у нас ещё 660 страниц прошлогодних завалов. В связи с этим очень прошу, пожалуйста, грибники со стажем и новички, все, кому небезразличен ВикиГриб, уделите этому ресурсу совсем немного своего свободного времени!

Для тех, кто зарегистрирован: пожалуйста, просмотрите свои ответы и комментарии. Для этого нужно зайти к себе в «профиль» и там нажать зелёную ссылку «Показать/Скрыть ещё комментарии». Если вы где-то добавляли ответ и он ещё недоголосован — поднимайте вопрос. Если вы где-то высказывали предположение, но не оформили как ответ — пожалуйста, не поленитесь, добавьте ответ и поднимите вопрос.

Если где-то в «завалах» видите явно правильно указанный гриб, по какой-то причине недоголосованный — не поленитесь, поднимите вопрос.

Очень прошу, вот не знаю, какими словами сказать, очень-очень прошу: не ленитесь голосовать за правильные, на ваш взгляд, ответы. Вы проголосовали за чей-то ответ, кто-то проголосовал за ваш. Рейтинг растёт, гриб уходит в «определённые», всем только польза.  wink

Подпишитесь на ветку «Написание/публикация статей» — https://wikigrib.ru/about/napisanie-_-publikaciya-statej/ — вы всегда будете в курсе, какие опубликованы статьи, и сможете оперативно добавить ответы там, где ранее не смогли этого сделать из-за отсутствия статьи.

Кое-что из того, что уже оговаривалось, напоминаю:

— Не определяем наркоманские грибы. Увидели в вопросе галлюциноген — нажимайте красный треугольник и отправляйте уведомление, модераторы удалят вопрос. Не надо отвечать в стиле «Посмотрите в панеолусах» и тому подобное.
— Просим уточнений на словах и дополнительных фото, если фото в вопросе недостаточно информативны. Особенно в тех случаях, когда возможны варианты съедобный/ядовитый.
— Пожалуйста, в случае с разными видами в одном вопросе, убедительнейшая просьба, не надо отписываться в стиле «1 — рядовка, 2 — ежовик, 3 — мухомор». Не надо, дождитесь модераторов: мы либо удаляем весь вопрос, либо отдельные фото из вопроса, если можно оставить фото одного вида.
— Не забываем ставить «звёздочки» под хорошими фото!

Я постоянно чищу «висяков» за прошлые годы, там, где точно не будет дополнительных фото и не будет никаких уточнений на словах. Мы не можем удалять в один день слишком много старых вопросов, поэтому чистка занимает длительное время. Поэтому не надо жаловаться на «висяков», процесс идёт.

Теперь отдельно предложение с пояснениями.

Там, где гриб вполне определяем, хотелось бы перевести его в «определённые». И тут есть один момент, который хотелось бы обсудить, вопрос уже поднимался, но я не могу найти, в какой именно из «технических» веток. Суть: мы давно уже договорились не «перебивать» друг у друга ответы. Это, на мой взгляд, абсолютно правильно. Но есть ещё вопрос сроков. Если человек высказал правильное предположение и перестал посещать ВикиГриб, вопрос подвисает. Я по возможности добавляю в такие комментарии ответы и поднимаю вопросы. Но тут тоже всё непросто… Во-первых, я знаю далеко не все грибы и не всегда могу понять, правильная ли была высказана версия. И во-вторых, методически пересматривать все вопросы занимает слишком много времени.

Отсюда предложение: если натыкаетесь на вопрос без ответа, но с правильной версией, высказанной в комментарии, можете нажать красный треугольник — там есть «Присвоить ответ комментарию». Это актуально для недавних вопросов. Руслан (Ruslan1), в «сегодняшних» вопросах этого делать не надо.  :-D  Есть смысл добавлять ответы в комментарии, которым больше недели.

Я прекрасно понимаю, что методически просматривать кучу вопросов только для того, чтобы добавить ответ кому-то, кто поленился это сделать год назад, желающих будет немного. Поэтому предлагаю «объявить амнистию» по срокам, скажем, полгода для гостя и год для зарегистрированного участника. То есть, если вы видите правильную версию от гостя, высказанную более полугода назад, можно добавить ответ от себя, и это не будет расценено как нарушение джентльменского соглашения «не перебивать ответы».

Как вы считаете, это логично?

 

Авторы сайта, а сделайте на основе вашей энциклопедии грибов мобильное приложение типа такого
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vtlabs.mushrooms
только у вас будет намного информативней.

Также карточки съедобных грибов надо добавить фотоссылки на ядовитые двойники. Чтоб сразу сравнивать, чтоб было видно чем отличаются.

Обязательно рубрику «избранное»

Да добавить в приложение «Определитель грибов по фото» который на сайте. Телефоном в лесу сфоткал и на сайт сразу отослал.

Ну и рекламу себе подключите. Всем хорошо будет.
мобильное приложение поможет развитию сайта.

Добавьте, пожалуйста, простенький функционал во вставление ссылки из поиска существующих материалов — галочку «только статьи», причем, наверное, по умолчанию включенную, чтобы удобно было вставлять ссылку на описание гриба. Как сейчас, там все вперемешку с вопросами, за которыми и статью то не найдешь, если это вид белого гриба, к примеру. И, чтобы, при этом, в «текст ссылки» попадало автоматически русское и латинское название гриба в формате «Русское название (Nomen latinum)». А еще лучше — отдельную кнопку «вставить ссылку на статью» со стандартным окошком поиска гриба.

И, второе. Не знаю, на сколько это возможно, но, похоже, что окошко выбора гриба грузит много данных при открытии, и из-за этого не всегда можно дождаться его появления на плохом канале. Хотелось бы как-то этот процесс оптимизировать, например, запрашивать данные только тогда, когда введено не менее трех букв, и, конкретно те, которые содержат их, или еще как-то так.

Посмотрю как можно исключить все лишнее из окошка ссылок

Окошко выбора оптимизирую

Можно ли реализовать «позвать пользователя в ветку»? Как на многих форумных движках и в соц-сетях. Чтобы можно было набрать в комменте @admin, и у этого пользователя появилось уведомление «Вас позвали в ветку [ссылка]».

Хорошая идея! Я подумаю, как это можно реализовать.

Можно сделать приятную мелочевку — если я в комменте пишу русское или латинское название гриба, и если такой есть на сайте, или среди синонимов чьих-то, то встраивалась бы ссылка туда, что это, обычная, текстовая, подсвеченная каким нибудь цветом, с набранным мной названием гриба

Вы уверены, что это будет именно приятная мелочёвка? Здесь это реализовано в записях, обращали внимание, в вопросах часто пишут «похожи на опята» и слово «опята» становится ссылкой. ИМХО — это кошмарный функционал. Я пару раз просила Леонида отключить это, потому что я хочу расставлять ссылки в записях так, как я считаю нужным, а не как их проставит автозамена.

Ну, «опята» — не надо отправлять в опята.. А вот Leucopaxillus lepistoides или Ликогала древесная — да — при полном совпадении рода и вида. Просто пользователям будет удобнее — тыкнул, и увидел, о чем речь. При этом ведь, по сути, с виду почти ничего не меняется.

И, чтобы это происходило не прямо в редакторе, а при отправке поста, или после его правки в редактировании.

Просто пользователям будет удобнее — тыкнул, и увидел, о чем речь.

Да не будет им удобнее… Они умудряются перейти по ссылке в ответе и там, в статье, написать «да, точно он».

Решать, конечно, Леониду, но автоматическая перелинковка — зло.

Татьяна правильно написала — функционал такой есть, уже пробовали делать, но получается не всегда так как хочешь. Сейчас она настроена вот на эти термины — https://yadi.sk/i/FEhu—l9sQjyIg

Думаю использовать этот функционал дальше именно для других грибных теерминов: мускарин, ведьмины кольца, споры, и других для которых есь статьи с описаниями этих непонятных слов.

Леонид, скажите, а насколько сложно было бы прикрутить поиск к закладкам? Речь о /moi-zakladki/. Поиск не по названиям вопросов/статей, а по тексту, который был вбит при добавлении закладки. У меня там сейчас 9 страниц, и пользоваться этим  становится всё сложнее.  pardon

Два вопроса-предложения:

1. Планируется ли просмотр галерей пользователей? Наподобие /my-gallerys/, но чтобы не свои, а другого пользователя?

2. При просмотре вопроса внизу выводится блок «Помогите распознать другие грибы», куда подгружаются данные о 6 вопросах, в которых нет ответов. А можно ли организовать отдельную выборку таких вопросов? Вопросов, в которых нет ответов. С постраничной нарезкой, конечно.

Есть сумасшедшее предложение, хотелось бы обсудить с завсегдатаями, но главное — узнать у Леонида, возможно ли такое реализовать.

По поводу рейтинга.

2 года назад Валерий предлагал:

я вообще предлагал за флуд ничего не ставить. Совсем.

Пересмотреть всю систему коментирования. Иначе, такие как я laugh , будут получать огромный рейтинг, а знающие сидеть внизах.

Но там слово «флуд» оказалось ключевым. Если его не использовать, станет лучше. Ведь там это слово использовалось в смысле «пустые комменты, без ответов».

Предлагаю:

— за «Хвасты» и статьи оставить, как есть (+10 за публикацию + все оценки)
— за комментарии вообще ничего не считать, выбросить это из рейтинга совсем
— оценки фото в вопросе считать только если общий балл выше 3, возможно, выше 3,5 (тут нужно посоветоваться), чтобы оценки 1, 2 и 3 балла не повышали рейтинг автора вопроса, чтобы в рейтинг шли только оценки за хорошие фото.
— за ответы считать только в тот момент, когда этот ответ проголосован до состояния «гриб определён», считать по старой схеме, +1 балл за сам ответ + все баллы голосования
— за ответы с минусовым рейтингом обязательно вычитать эти «минусы» из общего рейтинга

Последние два пункта наиболее важны. Есть целый список пользователей, которые уже давно тулят какие попало ответы, где-то угадал, где-то не угадал, но +1 за ответ уже посчитан. А минусы у нас ставят не так активно, чтобы неверный ответ всегда уходил в «красное», обычно просто голосуют за правильный ответ. Таким образом, ситуация типа «ответов: 123, с общим рейтингом: 2» (цифры вымышленные) получается выгодна пользователю, он уже получил 123 балла за факт ответа, но мы-то все понимаем, что это были ответы «пальцем в небо»

Если такой вариант будет реализован, при первом пересчёте рейтинг сильно упадёт у всех, но я вижу тут ряд плюсов:

1. У «лидеров» будут куда менее заоблачные цифры, что даст надежду новичкам тоже выйти в «Топ».
2. Перераспределятся места, попадают в рейтинге те, у кого много «флуда», то есть, пустых комментов. Поднимутся те, у кого много правильных, проголосованных сообществом ответов.
3. Сама формулировка, «Эксперты грибного мира», будет больше соответствовать реалиям, в топе будут те, кто правильно определяет грибы.

Пожалуйста, высказывайтесь.  yes

Я за. Только с дополнением.

За статьи, которые именно описания грибов, можно и побольше вдвое давать, чем за хвасты, рецепты и пр. — это ведь самый основной признак «экспертности». Также, очень желательно, в статьях сделать возможность соавторства — то есть один автор, он получает полную сумму, второй и третий  потом что-то исправили-дополнили, и им по половине от того, что положено автору.

 

Также, очень желательно, в статьях сделать возможность соавторства — то есть один автор, он получает полную сумму, второй и третий  потом что-то исправили-дополнили, и им по половине от того, что положено автору.

Вот это я очень поддерживаю! Чтобы можно было указывать списком со-авторов, а если в статье использованы ещё и чьи-то фото, не этих авторов, то тоже нужно как-то поощрять. Мне многие присылают фото для статей, ведь как ни крути, а это — потраченное время.

За статьи, которые именно описания грибов, можно и побольше вдвое давать, чем за хвасты, рецепты и пр.

В общем, разумно и логично. Но на оформление «хваста», если его нормально оформлять, с хорошим текстом и раздельными галереями для разных видов (чтобы всё было кошерно для поисковиков), на это тоже надо потратить время и мозги приложить, и хорошие фото в «хвастах» очень важны для авторитета сайта. «Рецепты и пр.» — не знаю. Наверное, Вы правы.

Да, вот надо Леонида попросить сделать в статьях список авторов, и у каждого комментарий — автор чего именно он (первой версии статьи, фоток, дополнения, правки, или еще чего — просто строчка любого текста, вводимая редактором). Ну и чтобы текущие авторы автоматом стали автором статьи, а те, кто руками указан «автор фото» — соответственно получили такой комментарий.

А что касается хвастов — то, по сравнению с описанием, это как беллетристика против научной работы — требует совершенно разной подготовки и набора знаний. Поэтому, с точки зрения «экспертности» — статья с описанием гриба и отличиях его от сходных видов сильно значимее, чем красиво оформленный отчет о походе в лес. Да и по трудозатратам не особо сравнимы — если для отчета надо только красиво сфоткать, обработать и написать, то для статьи о виде надо еще к этому проштудировать пачку научных работ, разобраться, что устарело, что современно, и чья трактовка вида более верная, и еще хорошо подумать самому на предмет сходных видов, не указанных в использованных источниках.

 

А что касается хвастов — то, по сравнению с описанием, это как беллетристика против научной работы — требует совершенно разной подготовки и набора знаний.

Несомненно. Но с точки зрения наполнения хорошей информацией, что совершенно напрямую влияет на индексацию и, как следствие, на посещаемость сайта, «Хвасты» так же важны.

Оценка +10 за публикацию «Хваста» вводилась, чтобы повысить активность, чтобы люди делали эти отчёты. Что мы видим в результате? Активность в «Хвастах» очень вялая, и публикуются всё те же… «на манеже всё те же». А почему? А потому, что на это надо потратить своё драгоценное время, поформатировать фотки, текст хоть какой-то сделать. Оказалось это задачей весьма сложной, это я так, мягко, чтобы не сказать «непосильной».

Мне вот как-то даже обидно, что в «Хвастах» неделями ничего нового. С учётом того, что я знаю, как сложно впихнуть новый функционал на сайт «по живому», протестировать его, а потом ещё и поддерживать в актуальном состоянии при очередных обновлениях движка и ПО.

Сергей, это вот, что выше про «Хвасты» — это не к Вашему предложению сделать разные оценки для статей и «Хвастов» (мне-то такое предложение как раз выгодно, у меня-то статей уже пачка), это я поплакалась в надежде, что посетители прочитают, проникнутся и начнут хвастаться находками.  angel

Меня ещё в детстве учили, да я и сейчас согласен полностью с родителями, что хвастовство — плохая черта характера. А тут это поощряется, да ещё и баллов за это хотят добавить. Вообще «хвасты» слово неудачно выбрано. Если эти отчёты назвать, например, «интересные находки в мире грибов» (много как можно назвать) и рассказывать о чём-то необычном и красивом в этом удивительном мире грибов, то это точно бы повлияло на индексацию. Хвастаться тем, что я нарезал ведро грибов, зажарил и  съел, как-то не привлекает. Хвастаться тем, что я нашёл то, что никто ещё не находил до меня, тоже как-то нехорошо. А вот написать статью об этом стоит. Статьи, думаю, тоже можно переводить, перепечатывать или просто ссылки на них ставить. Это моя точка зрения и я её никому не навязываю.

Вообще «хвасты» слово неудачно выбрано.

Александр, это удачное слово.  yes Это слово, которое давно прижилось в Рунете. Воспринимайте эту рубрику как «Отчеты», там ведь так и написано на кнопке, «Добавить отчёт».

Хвастаться тем, что я нашёл то, что никто ещё не находил до меня, тоже как-то нехорошо. А вот написать статью об этом стоит.

Так это только приветствуется! Пишите.  yes

Статьи, думаю, тоже можно переводить, перепечатывать или просто ссылки на них ставить.

Если мы с Вами одинаково понимаем значение слова «статья», то годится перевод или описание гриба «от себя». Перепечатка — нет, это не годится.  pardon

С предложениями Татьяны по подсчету рейтинга ознакомился. Поддерживаю. Буду внедрять.

За статьи, которые именно описания грибов, можно и побольше вдвое давать, чем за хвасты, рецепты и пр.

согласен

Также, очень желательно, в статьях сделать возможность соавторства — то есть один автор, он получает полную сумму, второй и третий потом что-то исправили-дополнили, и им по половине от того, что положено автору.

Вот это очень сложно. Функционал полезный, но отложу его на потом, когда времени по больше будет.

Вот это и есть всё обсуждение? sad Три человека высказались.

Вот это и есть всё обсуждение?

Уж какое есть.  pardon Видимо, остальных либо не волнует этот момент, либо со всем согласны, либо ещё просто не видели. Увидят — выскажутся.

Остальное из Вашего коммента, уж извините, я удалю. И в следующий раз, пожалуйста, прежде чем высказывать столь необоснованные предположения, походите по профилям пользователей. Увидите много нового.  wink

Татьяна, зачем Вы удалили мой коммент. Я там проссумировал всю дискуссию, очень вежливо, литературным русским языком. Никаких правил сайта не нарушил. Беспредел какой-то … diablo

Потому что Вы наехали на пользователя, которого я очень уважаю, который очень много делает для этого ресурса, и наехали совершенно необоснованно. А ещё Вы так, походя, оскорбили владельца ресурса. И даже не заметили. А оскорбления, переход на личности и обсуждение действий администрации — криминал на любом ресурсе.

Если по-хорошему, Вам бы меня поблагодарить за то, что просто срезала кусок поста.

Никого я не оскорблял и не обижал, не придумывайте. Немного иронии, всего-лишь. Обсуждение не продлилось ещё и суток, а Леонид пишет, что

С предложениями Татьяны по подсчету рейтинга ознакомился. Поддерживаю. Буду внедрять.

Извините, но это не обсуждение. Это выглядит, как принятое решение и все участники сайта будут поставлены перед фактом изменения правил. Просто скажите, что мне/нам старые правила перестали нравиться и я/мы эти правила решила/и изменить. Зачем лукавить-то?

Никого я не оскорблял и не обижал, не придумывайте.

Все заинтересованные подписаны на эту ветку. Все они получили содержание Вашего комментария на почту. Если Леонид скажет, что формулировка, в которой Вы про него написали, приемлема в сообществе, где люди лично не знакомы, никогда не виделись, на брудершафт не пили, анекдотцев под пиво не травили и общаются на «Вы» — я восстановлю Ваш комментарий.

Извините, но это не обсуждение.

А обсуждение-то началось немного ранее. Даже, точнее, намного ранее, я же процитировала предложение двухлетней давности. Вы не подписаны на эту ветку и не видели уведомления? Или не захотели обсуждать?

Просто скажите, что мне/нам старые правила перестали нравиться и я/мы эти правила решила/и изменить.

Это даже не «правила». Это некая часть функционала, которая постоянно дорабатывается. На моей памяти за публикацию вопроса тоже считалось +10 в рейтинг, это было не очень долго и было упразднено. Представляю, как бы Вы сейчас возражали, если бы это отменялось вот сейчас, а не несколько лет назад.  laugh

И вот да, знаете, администратор/владелец ресурса имеет право поменять правила без обсуждения с пользователями. Такова реальность.  pardon Владелец сайта может написать для своего сайта любые правила, лишь бы они не противоречили действующему законодательству (в данном случае — законодательству РФ). В каком месте пересчёт рейтинга, добытого флудом, противоречит законодательству РФ? Как говорит один мой знакомый, администратор довольно крупного форума, «А кому не нравится — тот может сделать свой сайт и там играть в демократию».

Юрий, и очень прошу, на этот раз, пожалуйста, давайте обойдёмся без шуток по поводу слова «функционал».

Представляю, как бы Вы сейчас возражали, если бы это отменялось вот сейчас, а не несколько лет назад.  laugh

А можете мне баллов совсем не начислять. Меня они мало волнуют. Мне просто не нравится, что Вы так обходитесь с Виталием…

Это будет внедрено не сегодня и не завтра. Все могут высказываться и мнение всех будет учтено. В частности, я согласен с вами в том, что можно вводить постепенно.

Спасибо, Леонид! Я действительно уважаю Вашу отличную работу по поддержанию этого интересного и важного для любителей грибов сайта! It’s really very high professional!

По-моему предлагаемые реформы слишком радикальны. Правила игры нужно менять постепенно, шаг за шагом. Резкая девальвация рейтингов может вызвать раздражение и недоверие людей к сайту. Согласен с Сергеем, можно начать с того, что увеличить «плату» за статьи, например в два раза. Но только за новые. Так же можно уменьшить оценку комментариев, опять же в 2 раза (за новые комменты). И предупредить об этом заранее, хотя бы за месяц. А пока я не вижу экстренной необходимости радикальных мер …

Подсчет рейтинга — и так очень очень тяжелая операция в плане запросов к БД. Если будем делить еще и по времени то совсем ничего считаться не будет. В общем, не будем делить по времени)

И предупредить об этом заранее, хотя бы за месяц.

Можно считать это обсуждение официальным предупреждением.  yes Это техническая ветка, именно тут и публикуются такие новости.

Резкая девальвация рейтингов может вызвать раздражение и недоверие людей к сайту.

Каких «людей»? Всем старожилам я по сто раз напоминала, что есть смысл подписываться на технические ветки, чтобы быть в курсе. Так что если кто-то из тех, кто сейчас «в десятке», вдруг окажется не в курсе — чем мы можем помочь? Новички месяцами не могут найти страницу https://wikigrib.ru/top-uchastnikov-enciklopedii-gribov/ и не знают ни о каком «рейтинге».

А пока я не вижу экстренной необходимости радикальных мер …

Меры эти совсем не радикальные. Я помню, как это вводилось и настраивалось, как появились оценки фото, как это всё донастраивалось на ходу, рейтинг пересчитывался. И ничего, никто не обиделся. Сейчас, когда система работает уже пару лет, хорошо видно, как можно эту систему улучшить.

Каких «людей»?

Татьяна, Вы в какой стране живете? Там, где «людей»  быдлом считают?  По моему мнению Украина к этим странам не принадлежит! Или Вы переехали жить в другую страну? Интересно  было бы узнать в какую?

Татьяна, Вы в какой стране живете?

Я живу в интернете.

В идеальном мире, в котором:
— пользователи читают правила и почти всегда их соблюдают
— пользователи понимают, что такое «тематика сайта/форума» (штука настолько элементарная, что часто даже не прописывается в правила)
— пользователи не позволяют себе напрягать других пользователей пространными опусами на разные темы, особенно на темы истории, войны, национальности, государственных границ и государственных языков, так как понимают, насколько болезненными могут быть такие темы
— если ТС (топик_стартёр, автор темы, в нашем случае — вопроса) просит прекратить флуд, говорит «я не хочу с вами спорить на эту тему» — пользователь либо приносит извинения и уходит из темы, либо уходит из темы молча, а не ждёт, пока об этом попросят модераторы
— пользователи реагируют на замечания модераторов с первого раза, максимум — со второго, а не продолжают с настойчивостью носорога спор, который никому не нужен
— пользователи не спрашивают у модераторов, почему модератор удалил или отредактировал пост
— и уж тем более не вступают в длительные перепалки с модераторами
— никогда, понимаете, никогда не позволяют себе оскорбительных высказываний в сторону администрации и не пытаются объяснить свои оскорбительные наезды попыткой поиронизировать

А Вы? Вы в каком мире живёте? — Вопрос риторический, не надо на него отвечать.

А я живу в реальном мире. Вы можете жить в своем «идеальном» мире, но не нужно его навязывать другим. Мне Ваш «идеальный» мир, где людей считают быдлом не нравится. Еще раз повторю, я никого не оскорблял. У кого-то просто абсолютно отсутствует чувство юмора и самоиронии. Бывает…

А, чтобы вернуться из мира виртуального в мир реальный рекомендую почитать хотя бы эти 3 книжки:
О. Хаксли «О дивный новый мир»
Д. Оруэлл «Скотный двор»
В. Набоков «Приглашение на казнь»
Надеюсь, что это избавит Вас от многих иллюзий и Вы перестанете превращать этот форум в мир из книжки Оруэлла.

Юрий Славута, Вы перешли черту.

Здесь, на ВикиГриб, можете носиться со своим списком «рекомендованной литературы» сколько угодно, пока это терпит владелец сайта. Но не надейтесь, что я позволю Вам так же легко и безнаказанно преследовать меня вне этого сайта. Ваша выходка на Ютубе совершенно неуместна.

Юрий, Вы бы посмотрели на эту нашу перепалку со стороны, максимально непредвзято. Пользователь сайта возмущается, что его просят придерживаться правил и тематики сайта.

Вы живёте в реальном мире? Я рада за Вас. Вы вот в этом реальном мире придёте в булочную за рыбой? В магазин спорттоваров за обойным клеем? Вы будете возмущаться, если Вам скажут, что там рыбой или стройматериалами не торгуют? Если да, то могу предположить, что продавцы назовут Вас тем самым словом, которое Вы так надсадно тут употребляете.

А можете мне баллов совсем не начислять. Меня они мало волнуют.

Ваши баллы при предполагаемых «реформах» не сильно пострадают. У Вас много хорошо оцененных фотографий.

Мне просто не нравится, что Вы так обходитесь с Виталием…

В каком смысле? Как это «так обходитесь»? Вы действительно не понимаете, что данная ситуация спровоцирована исключительно самим Виталием, его бесконечным безудержным флудом во всех ветках?

Читайте книжки, Татьяна. Когда прочитаете, тогда и поговорим. А пока с Вами говорить не о чем. Я больше отвечать Вам не буду.

Ваша выходка на Ютубе совершенно неуместна.

Так Татьяна Андриенко — это Вы??? Бывают же такие совпадения! Искал в Ютубе видео об эксидиях, нашёл интересное видео и зашёл посмотреть. Посмотрел также видео о замечательной вороне, рвущей книжки. Абсолютно невинно пошутил про эти книжки, а оказалось, что автором видео были Вы. Пожалуйста, простите меня, больше про книжки шутить не буду. Кстати, все эти видео (включая видео о вороне) я лайкнул!

я ЗА! За переписки вообще ничего не добавлять, только за статьи и за ответы. Так будет честно.

 

только я пропустил: за вопросы идет какой-то рейтинг или, вроде да… за вопросы нужно тоже обнулить. Или урезать до минимума.

только я пропустил: за вопросы идет какой-то рейтинг или, вроде да… за вопросы нужно тоже обнулить. Или урезать до минимума.

За вопросы — ничего не идёт. За оценку фото в вопросе — да, если средняя оценка фото выше 3 или 3,5 (я предлагала это обсудить).

да, это я читал. С одной стороны это хорошо, но с другой — ВК какое-то получается.

С одной стороны это хорошо, но с другой — ВК какое-то получается.

Ваши предложения? (меня нет в ВК, так что я не в курсе)

На мой взгляд, баллы в рейтинг за фото — это способ хоть как-то стимулировать завсегдатаев делать хорошие фотографии.

это да, но с другой стороны почему не будет так, что сюда будут (повтор слов) сливаться еще больше фотографий без надобности определения, а только за баллом?

это да, но с другой стороны почему не будет так, что сюда будут (повтор слов) сливаться еще больше фотографий без надобности определения, а только за баллом?

А смысла нет и не будет: можно оформить «Отчёт», он же «Хваст», и получить сразу 10 баллов просто за публикацию, а не ждать, оценят ли фото в вопросе.

Да? Хм. Ну если так, то да.

Татьяна_А предложила:

«— за ответы считать только в тот момент, когда этот ответ проголосован до состояния «гриб определён», считать по старой схеме, +1 балл за сам ответ + все баллы голосования»

Так делать нельзя. Здесь очевидная «дырка». Можно вообще всё сломать. Достаточно одному «недовольному изменениями» проминусовать все ответы с 5 баллами, и рейтинги многих «обрущатся».

Достаточно одному «недовольному изменениями» проминусовать все ответы с 5 баллами, и рейтинги многих «обрущатся».

Если ответ дан верно, первый же голос «плюс» вернёт рейтинг на место. Не вижу тут особых проблем. Особенно с учётом того, что гости не могут голосовать «минус», так что «недовольному» придётся регистрироваться. А поскольку в вопросах все видят, кто как голосовал, такого активного «минусёра» моментально вычислят.

Здесь очевидная «дырка».

В любой системе рейтинга есть уязвимые моменты. Если есть рейтинг — всегда находятся желающие обойти систему и подкрутить себе рейтинг.  yes Например, когда авторам вопросов и гостям была доступна возможность оценивать свои вопросы — их оценивали. Администратор, Леонид, посчитал, что огромное количество совершенно «никаких» фото, оцененных на 5, захламляют статьи, и такая возможность была отключена.

Сейчас незарегистрированным пользователям доступна оценка статей и «хвастов». Это ведь так просто — зайти с нового IP-адреса и жмакнуть себе 5 звёзд в «хвасте»!  wacko Мы видим, как это происходит. Скажу так, как говорила Виталию (Portugalas): мы знаем.

Пожалуйста, удалите все мои «хвасты».

Пожалуйста, не надо так реагировать. Мы ведь обсуждаем вопросы улучшения сайта?

Если Вы «всё видите», то должны например видеть, кто был тот злобный человек, который поставил низкий рейтинг моим фоткам:

https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-91655/

Вы тоже считаете, что эти фотки достойны такой оценки? По всей видимости, тот же человек прошёлся по всем моим фоткам и поставил низкие баллы, в том числе и тем фоткам, которым Вы в своё время поставили баллы высокие. Это произошло за один день, я видел.

Насчёт «жмакания» и голосования гостей, полюбуйтесь:
https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-94786/ shock

А, я по десять раз вытаскиваю вопросы со своими ответами в надежде, что кто-то посмотрит и проголосует …

Насчёт «жмакания» и голосования гостей, полюбуйтесь:

Я видела.

А, я по десять раз вытаскиваю вопросы со своими ответами в надежде, что кто-то посмотрит и проголосует …

Могу говорить только за себя: я всегда голосую за ответ, который считаю правильным, вне зависимости от того, кто дал этот ответ.

Могу говорить только за себя: я всегда голосую за ответ, который считаю правильным, вне зависимости от того, кто дал этот ответ.

И я также поступаю.

Кстати. Как вы считаете, как удобней сортировать комментарии на странице: от старых к новым (как на форумах и сейчас тут) или от новых к старым (как в соц. сетях)

Как вы считаете, как удобней сортировать комментарии на странице

Лично мне удобнее и привычнее от старых к новым (как на форумах и сейчас тут).

Мне тоже удобнее от старых к новым.

Ветка почищена: удалены баг-репорты о старых, давно исправленных багах и проблемах, дубли и обсуждения.

Просуммирую коротко то, что осталось, что просили и предлагали пользователи:
— мобильное приложение
— покрасить иконки съедобности
— более чётко графически выделить «дерево комментариев», чтобы чётче было видно, кто кому отвечал
— учесть в рейтингах «пальцы» (голосование за комментарий)
— возможность определить гриб без статьи
— смайлы в личных сообщениях
— ссылка на профиль участников переписки в ЛС
— просмотр не только своей галереи, но и галерей пользователей
— вывести информации о том, как пользователь голосует. Сколько раз этот пользователь нажал «Да», сколько раз «Нет». В идеале — в каких конкретно ответах что было нажато
— реализовать «позвать пользователя в ветку»
— добавить поиск к закладкам — /moi-zakladki/
— вот это предложение: https://wikigrib.ru/about/predlojeniya-po-uluchsheniyu/?trashed=1&ids=99127#comment-77095
— вывести отдельно вопросы, в которых нет ответов

Таким образом, эти предложения дублировать не надо (это для экономии времени, чтобы не читать всю ветку).

Леонид, посмотрите, пожалуйста, какие из этих фантазий можно реализовать?

— покрасить иконки съедобности

вот так? — http://prntscr.com/oqwdpf

более чётко графически выделить «дерево комментариев», чтобы чётче было видно, кто кому отвечал

Пытался, но не могу придумать как это сделать. Это надо реализовать на CSS потому что комменты ВП ограничены в изменении кода их вывода. Если есть идеи, то конечно реализуем.

учесть в рейтингах «пальцы» (голосование за комментарий)

До этого еще дойдем, когда будем пересчет рейтинга менять.

возможность определить гриб без статьи

Это скорее нет чем да, слишком трудозатратно.

смайлы в личных сообщениях

Не обещаю, но попробую

ссылка на профиль участников переписки в ЛС

ЛС это отдельный плагин который надо обновлять потому что в нем постоянно находят уязвимости, все изменения перетрутся с очередным обновлением

просмотр не только своей галереи, но и галерей пользователей

Редакторам уже доступны все галереи. Или речь идет о всех пользователях? Если да, то сложно…

вывести информации о том, как пользователь голосует. Сколько раз этот пользователь нажал «Да», сколько раз «Нет». В идеале — в каких конкретно ответах что было нажато

Прямо в профиле или на отдельной странице? Доступно будет всем или только редакторам/зарегистрированным?

реализовать «позвать пользователя в ветку»

В каком виде должен приходить призыв? Личное сообщение/всплывашка при посещении сайта?

В любом случае задача сложная.

добавить поиск к закладкам — /moi-zakladki/

подумаю как сделать

вот это предложение: https://wikigrib.ru/about/predlojeniya-po-uluchsheniyu/?trashed=1&ids=99127#comment-77095

Окно выбора ссылки — стандартное ВП, к сожалению, не могу его менять

вывести отдельно вопросы, в которых нет ответов

Как я понимаю, речь о сортировках в разделе распознавания /raspoznavanie-gribov/

Именно ответов или вообще комментариев?

 

P.S. Хорошая идея — почистить ветку

вот так?

Да, так, уже видела в ветках, прекрасно! (цветные иконки)

Пытался, но не могу придумать как это сделать.

Бог с ним. Это не самое важное.

ЛС это отдельный плагин который надо обновлять потому что в нем постоянно находят уязвимости, все изменения перетрутся с очередным обновлением

Да, и вот сейчас, после очередного обновления, он работает не так, как раньше, после отправки ЛС пишет, мол, надо обновить страницу.. Бог с ним.

Редакторам уже доступны все галереи. Или речь идет о всех пользователях? Если да, то сложно…

Да, о пользователях. Чтобы любой пользователь мог зайти в профиль другого пользователя и там либо увидеть галереи, либо нажать на ссылку и там увидеть галереи.

Прямо в профиле или на отдельной странице? Доступно будет всем или только редакторам/зарегистрированным?

Можно ссылкой из профиля на отдельную страницу. Доступно всем зарегистрированным, всем же хочется «знать своих героев»… если человек добавил тысячу ответов, а сам проголосовал три раза, то пусть не обижается. laugh

Мне кажется, такая фишка сделала бы голосование более активным. Куча ответов недоголосованы только потому, что завсегдатаи сидят на первой странице «определителя», чтобы первым добавить ответ. И очень вяло голосуют за чужие ответы, особенно если вопросы падают ниже первой страницы.

В каком виде должен приходить призыв? Личное сообщение/всплывашка при посещении сайта?

Всплывашка как при новом ЛС.

Не могу поверить, что для ВП нет такого готового плагина… *пошла копать офсайт*

вывести отдельно вопросы, в которых нет ответов

Как я понимаю, речь о сортировках в разделе распознавания /raspoznavanie-gribov/

Именно ответов или вообще комментариев?

Да, в распознавалке иметь возможность просмотреть списком вопросы, в которых нет ответов. Именно ответов. Сложно? Такие вопросы ведь как-то выводятся внизу каждого вопроса в блоке «Помогите распознать другие грибы».

 

Именно ответов. Сложно? Такие вопросы ведь как-то выводятся внизу каждого вопроса в блоке «Помогите распознать другие грибы».

Не сложно, сделаю

Как вам шрифт? http://prntscr.com/oqvji7

Лучше чем сейчас или оставить текущий?

Как вам шрифт?

Менее читабельный, чем сейчас.

или оставить текущий?

На мой взгляд — лучше оставить текущий.

Здравствуйте!

Мне кажется, что сайт с таким уникальным качественным контентом и таким количеством активных пользователей просто обязан иметь форум!

Наколько я понял, за свой труд модераторы не получают вознаграждения. Посетителей и зарегистрированных пользователей сайта сотни. Может быть стоит всё-таки платить модераторам? Один из способов, например, создать Yandex-кошельки (или/и кошельки PayPal) для каждого модератора и дать возможность (по желанию посетителей, конечно!) пользователям/посетителям «донировать» модераторам за их работу?

Можно также создать кошельки для помощи сайту. Деньгами владелец сайта мог бы распоряжаться по-своему усмотрению. Я много раз видел такой способ поддержки на многих каналах YouTube и нахожу это очень разумным. Мне, например, будет не жалко регулярно перечислять деньги как модераторам, так и на развитие этого замечательного сайта. Нас же сотни! Почему-бы не воспользоваться такой возможностью?

Благодарю за идею. Подумаю над этим предложением.

Только что, провел встречу с представителями компании BitLab.

Со следующей недели, мы начнем разработку нейросети для мгновенного распознавания грибов, мобильного приложения с ней и полной интеграцией с нашим сайтом.

Проект довольно амбициозный и интересный.

Идея такая, что на сайте появиться новый пользователь — Jorik

Как вы наверное уже догадались, Жорик — это не человек а ИИ. smile

ИИ будет публиковать свои ответы в распознавании. Пожалуйста не стесняйтесь оценивать ответы Жорика, чем больше минусов или плюсов он получит, тем быстрее будет обучаться, и тем точнее будет его распознавание последующих фоток.

… и тем скорее все эксперты покинут сайт, т.к они больше будут не нужны …laugh

Вы переоцениваете возможности машины. Даже при самом удачном раскладе, точно распознавать получиться только самые популярные виды. (Думаю что менее 25% от общей массы вопросов).

все эксперты покинут сайт, т.к они больше будут не нужны

Вот она, разница между пессимистом и оптимистом.  laugh

Мне в этой ситуации видится, что эксперты будут нужны ещё больше, чтобы оценивать ответы Жорика, помочь в его «обучении».

Именно. Если нам это удастся, то общими услиями, мы сможем создать приложение, которое будет распознавать виды прямо в лесу, БЕЗ ИНТЕРНЕТА. Навели камеру на гриб — узнали все про него. На мой взгляд, это очень круто и удобно. Главное все механики правильно отработать, чтобы приложение работало как часы, а то, ни дай бог, бледную поганку определит как подберезовик белый.

Главное все отработать чтобы работало как часы, а то ни дай бог, на бледную поганку определит как подберезовик белый.

Да, определит, если фото «в один ракурс, только шляпка с пяти метров», коих тут немеряно.  pardon Но это тоже вполне решаемый вопрос. Если Жорик будет писать не только ответы, а ещё просто комментарии в стиле «этого фото недостаточно для точного определения» (и комментарии, конечно, видны всем) — это будет мега-круто. А то уже так надоело писать одно и то же.  dash

В любом случае затея — шикарная.

Да. При том, из приложения, гораздо удобнее контролировать пользователя, в этом плане.

К примеру: вывести ему рамку на камеру с границами, где должен начинаться гриб а где заканчиваться, и уже не будет фоток с 5 метров. Далее приложение попросит снять с разных ракурсов потом под шляпкой и возможно сорвать и разрезать а уже потом отправит на публикацию, если Жорик не смог или сомневается. В итоге получаем идеальные вопросы, без лишнего общения с пользователем.

Как круто! Вот он, прогресс! Леонид, у меня нет слов, чтобы выразить восторг! Правда, у меня нет такого телефона, чтобы поставить приложение, когда оно будет готово к тестированию.  pardon Но по такому случаю — разорюсь, куплю новую мобилу.  laugh

Почему пока все программы по опознаванию грибов определяют только популярные или необычные, исключительные, не сходные по многим признакам грибы(например строчок осенний)?

1)Скажем отличит программа псевдоговорушку бокаловидную от омфалины гаревой?

2)Или коллибию лесолюбивую от водолюбивой?

Однако эти примеры актуальны для малого количества пользователей.

3)А вот отличать паутинники или например весьма изменчивый ложноопенок кирпично-красный от ложноопенка макового часто приходится вдобавок путем обоняния и вкуса.

Считаю, что указанные рамки малы.

В первом случае необходимы качественные фото ризоморф.

Во втором случае, помимо прочего, нужны фото или описание грунта, лесной подстилки, биотопов.

В третьем случае нужны параметры второго случая + запах, вкус.

В общем программа конечно будет иметь успех у среднестатистического грибника и отпадут вопросы по свинушкам  и подобным поп.видам в онлаин, но сообщство останется актуальным. Просто наконец-то к нам будут попадать по-настоящему сложные виды и рейтинг участника действительно будет в большей мере соответствовать его знаниям.

Р.S. Для профессионального использования мало вида с разных ракурсов и даже поперечного разреза. Чтобы Жорик меньше сомневался, стоит расширить рамки, учитывая сказанное выше. Либо использовать два формата: поп и проф.

У нас с Вами разное понимание слова «оптимизм». Г. Каспаров когда-то тоже утверждал, что  машина/программа никогда не победит человека в шахматы .. kiss

Г. Каспаров когда-то тоже утверждал, что  машина/программа никогда не победит человека в шахматы ..

Давно не слежу за этой темой. А что, уже уверенно побеждает? И сколько лет (десятилетий!) понадобилось для создания и тестирования такой программы? Это при том, что шахматы — одна модель, пусть и очень большая и ветвистая.

Это случилось более 20 лет назад. Ещё в 1997 году Г. Каспаров проиграл матч шахматной машине «Deep Blue» (IBM) (первые шахматные программы появились лет 8 до этого матча). Теперь можно установить шахматную программу на свой ПК и она обыграет любого гроссмейстера. Как Вы думаете, во сколько раз возросли мощности компьютеров и сложность софта за это время?

Вообще, да. Солидарен по поводу Ваших переживаний. Как только в телефоне появится приличная опция микроскопирования, попадания Жорика возрастут в разы.

Все более актуален шедевр WALL-E.

Но грибы мы обязаны изучать. В этом царстве  масса неизвестных, непонятных, незондированных факторов. Недавно нашел паутинник, который рос из земли, покрытой пятнами мазута или машинного масла. Даже сами шляпки были в этих пятнах. Заметил, что некоторые грибы прямо тянутся к автомобильным загрязняющим веществам. Ученые уже нашли связь нескольких видов с пластиком. Может в скором времени удастся разобраться с  пока некоммерческим проектом по ликвидации нового материка из отходов и обуздать растущие свалки из вторсырья.

В общем отношение к Победоносцу двоякое. Разумеется программа, развиваясь, уменьшит значимость людских сообществ, общения. Но ведь это удобно грибнику, черт побери! И я надеюсь, что знания микологии останутся востребованными.

Юрий, не переживайте. Я перепробовала некоторое количество подобных приложений, и специализированных на грибах и общие типа google lense (а мы понимаем, что с возможностями Google по созданию приложений в том числе с машинным обучением мало кто может тягаться). Так вот 25% предполагаемые Леонидом это очень оптимистично. Даже с очень хорошими фотографиями, даже тыкая гриб «в лицо» камере, хороший процент попаданий только в самые популярные или очень характерные по внешности грибы.

Уже, «переживаю». Марии не видно с середины мая. Сергей с начала июня сидит на ГСП и здесь некому мои рядовки определить. Франциско уже больше месяца не появлялся. Андрей заходит редко. Валерий тоже исчез, да и рейтинг у него почему-то упал. С Виталием сами знаете, что произошло. Остались Алекс, Татьяна и модераторы. Все трудятся как пчёлки, но всё-равно многие вопросы остаются без ответа … Кому Жорика учить? unknw

Тем более не надо «переживать»  yes  Получается, что Жорику и обратить в бегство то уже некого  angel

Пожалуйста не стесняйтесь оценивать ответы Жорика, чем больше минусов или плюсов он получит, тем быстрее будет обучаться,

И вот такой вопрос сразу возникает: плюс от пользователя «в топе» и плюс от «гостя» будут иметь равную силу?

Нет, я вообще думаю на первых этапах выводить его ответы только зарегистрированным с рейтингом от определенного значения.

Полностью поддерживаю!  good

Отключил почти все блоки рекламы для зарегистрированных.

О! Это чтобы Вы внимание обратили. (Вообще я отвечал Юрию Славуте).

А Вы могли бы к каждому участнику, хотя бы там, где рейтинг, прикрепить флажок из его региона. Было бы свежо и прикольно. Например сейчас в лидерах Украина. Может участники из России, Швеции, Испании, Швейцарии это заметят и подтянутся. Вы ведь планировали сделать азартную площадку. Это придаст дополнительный стимул к конкуренции, к привлечению новых игроков. Будет спортивный азарт не только за имя, но и за свою державу. Понятно, что со мной  Литве на данном этапе ничего не светит. Но поднимется стимул/конкуренция в общем.

Еще в вопросах бывают совершенно неизвестные для меня населенные пункты. Еще хуже, когда двойники тески. Скажем я никак не мог понять какая Александрия и предполагал ошибочно Египет. Потом нашел такой город в Украине. И опять мимо. Оказалась Россия, Ульяновская область. Понятно, что грибы в Египте немного другие, чем в Ульяновской обл. Про Брест не знал какой думать. Был вопрос из г. в США, а я подумал, что этот город в Англии. В общем сразу по флажку у населенного пункта в вопросе, легко определить какой географический регион и какие в том регионе можно ожидать находки. И флаги прикольные, их почти все знают. По крайней мере все знают флаги основных стран.

Это так. Мелочь конечно. Но привлекательная. Если сложно или многим не понравится, можно не делать или отменить.

А Вы могли бы к каждому участнику, хотя бы там, где рейтинг, прикрепить флажок из его региона.

Хорошее предложение. Мне нравиться. Но для этого надо тогда в профиле сделать помимо текстового поля региона (как сейчас), еще выпадающий селект выбора страны потом привязать каждую страну к своей иконке. И соответственно всем участникам выбрать снова регион (страну) в профиле.

Я обязательно сделаю это, но это не совсем простая задача.

Все оказалось довольно просто.

Enjoy! cool

Пишите какие страны еще надо добавить, пока лишь несколько добавил

Спасибо!

Стран как-то маловато в выпадалке.

Здесь — https://wikigrib.ru/top-uchastnikov-enciklopedii-gribov/ — будут флаги выводиться?

Как раз делаю…

Пишите какие страны еще надо добавить

Все из «бывшего СССР» — точно. И, наверное, все европейские. Из США и Канады тоже были вопросы.

Швецию добавьте, пожалуйста thank_you

https://wikigrib.ru/addmark/ протестируйте пожалуйста.

Расширение файла на выходе не подставляется автоматически.

Список «расположение копирайта» не активен.

 

( Chrome для mac OS)

Спасибо, поправил

А почему нет российских флагов? У нас же не олимпиада. Без него скучно и уныло. И вообще Литве обязательно надо с этим флагом конкурировать. Так исторически сложилось. Как пошло с 13 века, так до сих пор и продолжается. Если не за территории, то в баскетболе, если не в баскетболе, то кто кого больше облапошит. У нас даже в грамматике, словно на зло русской, все правила наоборот🙃. И микологические школы разнятся во многих подходах. Если честная конкуренция, это ведь хорошо!

Российский флаг — очень важно! Одной Украины и Швеции мало!

Пользователь должен сам указать у себя в профиле страну, тогда появится.

Пропал гриб Аурискальпиум обыкновенный в меню с грибами, верните пожалуйста

Пропал гриб Аурискальпиум обыкновенный в меню с грибами

А он там был когда-нибудь?

Пришла в голову идея сделать следующее:

Помимо рейтинга. У каждого пользователя в профиле будет голосование (репутация), доступное только зарегистрированным участникам. Каждый пользователь сможет повысить или понизить репутацию другого пользователя на один балл в плюс или в минус. Информация кто за кого голосовал не будет доступна никому, кроме меня (Это очень важный момент). Голосовать смогут только пользователи с рейтингом от 100.

На первых парах, цифры репутации тоже будут скрыты, будут доступны только кнопки. То есть каждый будет видеть только то как он проголосовал, а общую репутацию пользователя — нет. Потом, если захотите, сделаю общедоступной.

К сожалению, я не могу уделять достаточно времени сообществу, по этому такой функционал считаю необходимым внедрить, чтобы видеть общую картину. И при вынесении решения, о  наложении каких либо санкций на участника, опираться на его реальную репутацию в сообществе.

День добрый, Леонид. Мне кажется «рейтинг» — это и есть «репутация». При новой методики, как мне кажется, будут выходить на первый план какие-то личные суждения и отношения. Но если это как-то поможет в администрировании сайта, то может будет полезно с точки зрения развития сообщества и взаимодействия участников внутри него.

При новой методики, как мне кажется, будут выходить на первый план какие-то личные суждения и отношения.

Именно так и должно быть. Если людям, которые показали себя с лучшей стороны и несут пользу сообществу, кто-то «мешает жить», либо наоборот вызывает уважение, мне хотелось бы об этом знать и опираться на их точку зрения.

Леонид, можно ли будет менять мнение? Это важно. Хотелось бы, чтобы можно было. Хотелось бы иметь возможность «отозвать голос», допустим, если нажал случайно.

Кажется мы возвращаемся в «совок», будем анонимки один на одного «строчить». В этом случаи я «умываю руки».

При чем тут «анонимки строичить»? Это лишь отношение к пользователю. Одна кнопка и все. Такое есть на многих форумах. и в той-же википедии применяется подобная система для тех кто публикует там материалы.

Поскольку на мой пост в вопросе (https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-101184/#comment-132156) Леонид не отреагировал (наверное не нужно было писать это в частном вопросе), переношу его сюда.

Я слышу жалобы на вас не только со стороны модераторов, на ваши неуместные сообщения и высказывания. Никакие ограничительные меры на вас не работают, и от вас поступают тонны флуда. Мне жаль, но вы так и не смогли вписаться в концепцию ресурса. Я прошу вас уйти.

Леонид, а может всё-таки с концепций сайта не всё в порядке. Я почти уже год слежу за вашей деятельностью. Хотел присоединиться со своими фотками-вопросами, отчётами. Сейчас передумал. В прошлом году было очень много интересного. Много обсуждений и споров о редких (и не очень редких) грибах, появились интересные и разнообразные грибные отчёты. Куда всё подевалось? Ну ладно, начало года — затишье. Я надеялся, что хотя-бы с наступлением грибного сезона появятся эксперты из первой восьмёрки со своими оценками, интересные грибные отчёты. Уже середина сезона, а экспертов нет, отчётов нет. Куда и почему ушли эксперты? Извините, но сейчас даже голосовать некому. Многие очевидные грибы остались неопределёнными. Извините, но сайт явно деградировал. Не думаю, что Виталий нанёс вам существенный вред. Ну чудит себе, и чудит. Никакого вреда от его деятельности не было. Иногда даже было весело и интересно. У него же очень много интересных фоток-вопросов (и фотки все качественные!). Больше, чем у любого другого участника вашего сообщества. А висяками они остались, ИМХО, потому, что 7-8 экспертов ушли с сайта, некому помочь их определить. Просто захотелось высказать своё мнение. Может вам оно будет интересно. С уважением, Новичок.

Что вы предлагаете?

Что вы предлагаете?

Вы меня спрашиваете? Я вообще здесь никто. Спросите у оставшихся активных завсегдатаев сайта. У вас ведь сотни зарегестрированных пользователей! Создайте отдельный «Гайд-парк». Ещё лучше спросить у тех экспертов, кто ушёл. Пусть все открыто выскажутся. Они ответят, тогда может и я, что-нибудь от себя добавлю.

Извините, но сайт явно деградировал

Да, сайт превратился в Вики Склоки, сейчас и функционал затачивается под него … жаль sad

Что, по вашему мнению,  надо сделать, чтобы всем было хорошо??

Всем хорошо только в раю, да и то по непроверенным данным. А сделать нужно то, чтобы новичку захотелось разместить тут свои фотки-вопросы с отчётами.

Поддерживаю!

А сделать нужно то, чтобы новичку захотелось разместить тут свои фотки-вопросы с отчётами.

А что сделать то?)

Эксперты все ушли на ГСП, ГКО, ГИФ и переманиваются еще кое-куда, но не меня спрашивайте, куда, будет подло, если я скажу куда. На первом ресурсе я с ними периодически общаюсь по видам, вопросы по которым находятся здесь(то есть эксперты покинули портал не из-за меня, как кое-кто хочет интерпретировать). Из-за недопонимания и затяжной модерации, я тупо копирую описание и фотки отсюда, туда. Но надеюсь в дальнейшем, как и прежде, просто буду оставлять ссылку на вопрос с Викигриб. И сильные эксперты, мои учителя, опять будут определять интересные виды на данном ресурсе.

А пока к сожалению вот так:

https://forum.toadstool.ru/topic/5638-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/?page=24&tab=comments#comment-483009

Теперь у меня новый проф.фотоаппарат, так что тоже буду пробоваться на ГИФ. Хотя повторяю. Я ценю и благодарю именно данный ресурс за полученные знания. И пытаюсь отблагодарить тем же при том, что мне год власть ставит палки в колеса. И всякие извращенные ники десятидневки навроде Алены и прочих лишь потому, что комент из моего действующего аккаунта заведомо не пройдет модерацию.

Пару веков назад я нашла бы джентльмена, швырнуть вам в лицо перчатку со словами «Сударь, вы бесчестный негодяй!!!» Вы наврали мне про статьи, так вот просто нагло взяли и наврали, вы заврались совершенно!!! Вы заигрались в «обиженного и оскорблённого»!!! Стыдитесь!

Разблокировали уже, так хватит прикидываться Aliona? Остановиться не можете? Так я понимаю, тут «раздвоение личности» кусков на десять. Ни чести, ни гордости, ни минимального самоуважения. Можете только выплакивать оценки за фоточки и в личных сообщениях выпрашивать проголосовать за снятие модерации. Не считайте меня дурочкой, я прекрасно поняла смысл вашего последнего личного сообщения!!! Это мерзко и гадко.

Добавить комментарий:

Не хотите каждый раз вводить имя и email? - зарегистрируйтесь.


Вы можете также подписаться без оставления комментария.