Начинается новый грибной сезон. Он уже вот-вот-вот… уже есть вопросы с грибами сезона 2018. А у нас ещё 660 страниц прошлогодних завалов. В связи с этим очень прошу, пожалуйста, грибники со стажем и новички, все, кому небезразличен ВикиГриб, уделите этому ресурсу совсем немного своего свободного времени!
Для тех, кто зарегистрирован: пожалуйста, просмотрите свои ответы и комментарии. Для этого нужно зайти к себе в «профиль» и там нажать зелёную ссылку «Показать/Скрыть ещё комментарии». Если вы где-то добавляли ответ и он ещё недоголосован — поднимайте вопрос. Если вы где-то высказывали предположение, но не оформили как ответ — пожалуйста, не поленитесь, добавьте ответ и поднимите вопрос.
Если где-то в «завалах» видите явно правильно указанный гриб, по какой-то причине недоголосованный — не поленитесь, поднимите вопрос.
Очень прошу, вот не знаю, какими словами сказать, очень-очень прошу: не ленитесь голосовать за правильные, на ваш взгляд, ответы. Вы проголосовали за чей-то ответ, кто-то проголосовал за ваш. Рейтинг растёт, гриб уходит в «определённые», всем только польза.
Подпишитесь на ветку «Написание/публикация статей» — https://wikigrib.ru/about/napisanie-_-publikaciya-statej/ — вы всегда будете в курсе, какие опубликованы статьи, и сможете оперативно добавить ответы там, где ранее не смогли этого сделать из-за отсутствия статьи.
Кое-что из того, что уже оговаривалось, напоминаю:
— Не определяем наркоманские грибы. Увидели в вопросе галлюциноген — нажимайте красный треугольник и отправляйте уведомление, модераторы удалят вопрос. Не надо отвечать в стиле «Посмотрите в панеолусах» и тому подобное.
— Просим уточнений на словах и дополнительных фото, если фото в вопросе недостаточно информативны. Особенно в тех случаях, когда возможны варианты съедобный/ядовитый.
— Пожалуйста, в случае с разными видами в одном вопросе, убедительнейшая просьба, не надо отписываться в стиле «1 — рядовка, 2 — ежовик, 3 — мухомор». Не надо, дождитесь модераторов: мы либо удаляем весь вопрос, либо отдельные фото из вопроса, если можно оставить фото одного вида.
— Не забываем ставить «звёздочки» под хорошими фото!
Я постоянно чищу «висяков» за прошлые годы, там, где точно не будет дополнительных фото и не будет никаких уточнений на словах. Мы не можем удалять в один день слишком много старых вопросов, поэтому чистка занимает длительное время. Поэтому не надо жаловаться на «висяков», процесс идёт.
Теперь отдельно предложение с пояснениями.
Там, где гриб вполне определяем, хотелось бы перевести его в «определённые». И тут есть один момент, который хотелось бы обсудить, вопрос уже поднимался, но я не могу найти, в какой именно из «технических» веток. Суть: мы давно уже договорились не «перебивать» друг у друга ответы. Это, на мой взгляд, абсолютно правильно. Но есть ещё вопрос сроков. Если человек высказал правильное предположение и перестал посещать ВикиГриб, вопрос подвисает. Я по возможности добавляю в такие комментарии ответы и поднимаю вопросы. Но тут тоже всё непросто… Во-первых, я знаю далеко не все грибы и не всегда могу понять, правильная ли была высказана версия. И во-вторых, методически пересматривать все вопросы занимает слишком много времени.
Отсюда предложение: если натыкаетесь на вопрос без ответа, но с правильной версией, высказанной в комментарии, можете нажать красный треугольник — там есть «Присвоить ответ комментарию». Это актуально для недавних вопросов, в «сегодняшних» вопросах этого делать не надо. Есть смысл добавлять ответы в комментарии, которым больше недели.
Я прекрасно понимаю, что методически просматривать кучу вопросов только для того, чтобы добавить ответ кому-то, кто поленился это сделать год назад, желающих будет немного. Поэтому предлагаю «объявить амнистию» по срокам, скажем, полгода для гостя и год для зарегистрированного участника. То есть, если вы видите правильную версию от гостя, высказанную более полугода назад, можно добавить ответ от себя, и это не будет расценено как нарушение джентльменского соглашения «не перебивать ответы».
Можно ли реализовать «позвать пользователя в ветку»? Как на многих форумных движках и в соц-сетях. Чтобы можно было набрать в комменте @admin, и у этого пользователя появилось уведомление «Вас позвали в ветку [ссылка]».
Леонид, скажите, а насколько сложно было бы прикрутить поиск к закладкам? Речь о /moi-zakladki/. Поиск не по названиям вопросов/статей, а по тексту, который был вбит при добавлении закладки. У меня там сейчас 9 страниц, и пользоваться этим становится всё сложнее.
1. Планируется ли просмотр галерей пользователей? Наподобие /my-gallerys/, но чтобы не свои, а другого пользователя?
2. При просмотре вопроса внизу выводится блок «Помогите распознать другие грибы», куда подгружаются данные о 6 вопросах, в которых нет ответов. А можно ли организовать отдельную выборку таких вопросов? Вопросов, в которых нет ответов. С постраничной нарезкой, конечно.
Есть сумасшедшее предложение, хотелось бы обсудить с завсегдатаями, но главное — узнать у Леонида, возможно ли такое реализовать.
По поводу рейтинга.
2 года назад Валерий предлагал:
я вообще предлагал за флуд ничего не ставить. Совсем.
Пересмотреть всю систему коментирования. Иначе, такие как я , будут получать огромный рейтинг, а знающие сидеть внизах.
Но там слово «флуд» оказалось ключевым. Если его не использовать, станет лучше. Ведь там это слово использовалось в смысле «пустые комменты, без ответов».
Предлагаю:
— за «Хвасты» и статьи оставить, как есть (+10 за публикацию + все оценки)
— за комментарии вообще ничего не считать, выбросить это из рейтинга совсем
— оценки фото в вопросе считать только если общий балл выше 3, возможно, выше 3,5 (тут нужно посоветоваться), чтобы оценки 1, 2 и 3 балла не повышали рейтинг автора вопроса, чтобы в рейтинг шли только оценки за хорошие фото.
— за ответы считать только в тот момент, когда этот ответ проголосован до состояния «гриб определён», считать по старой схеме, +1 балл за сам ответ + все баллы голосования
— за ответы с минусовым рейтингом обязательно вычитать эти «минусы» из общего рейтинга
Последние два пункта наиболее важны. Есть целый список пользователей, которые уже давно тулят какие попало ответы, где-то угадал, где-то не угадал, но +1 за ответ уже посчитан. А минусы у нас ставят не так активно, чтобы неверный ответ всегда уходил в «красное», обычно просто голосуют за правильный ответ. Таким образом, ситуация типа «ответов: 123, с общим рейтингом: 2» (цифры вымышленные) получается выгодна пользователю, он уже получил 123 балла за факт ответа, но мы-то все понимаем, что это были ответы «пальцем в небо»
Если такой вариант будет реализован, при первом пересчёте рейтинг сильно упадёт у всех, но я вижу тут ряд плюсов:
1. У «лидеров» будут куда менее заоблачные цифры, что даст надежду новичкам тоже выйти в «Топ».
2. Перераспределятся места, попадают в рейтинге те, у кого много «флуда», то есть, пустых комментов. Поднимутся те, у кого много правильных, проголосованных сообществом ответов.
3. Сама формулировка, «Эксперты грибного мира», будет больше соответствовать реалиям, в топе будут те, кто правильно определяет грибы.
За статьи, которые именно описания грибов, можно и побольше вдвое давать, чем за хвасты, рецепты и пр. — это ведь самый основной признак «экспертности». Также, очень желательно, в статьях сделать возможность соавторства — то есть один автор, он получает полную сумму, второй и третий потом что-то исправили-дополнили, и им по половине от того, что положено автору.
Также, очень желательно, в статьях сделать возможность соавторства — то есть один автор, он получает полную сумму, второй и третий потом что-то исправили-дополнили, и им по половине от того, что положено автору.
Вот это я очень поддерживаю! Чтобы можно было указывать списком со-авторов, а если в статье использованы ещё и чьи-то фото, не этих авторов, то тоже нужно как-то поощрять. Мне многие присылают фото для статей, ведь как ни крути, а это — потраченное время.
За статьи, которые именно описания грибов, можно и побольше вдвое давать, чем за хвасты, рецепты и пр.
В общем, разумно и логично. Но на оформление «хваста», если его нормально оформлять, с хорошим текстом и раздельными галереями для разных видов (чтобы всё было кошерно для поисковиков), на это тоже надо потратить время и мозги приложить, и хорошие фото в «хвастах» очень важны для авторитета сайта. «Рецепты и пр.» — не знаю. Наверное, Вы правы.
Да, вот надо Леонида попросить сделать в статьях список авторов, и у каждого комментарий — автор чего именно он (первой версии статьи, фоток, дополнения, правки, или еще чего — просто строчка любого текста, вводимая редактором). Ну и чтобы текущие авторы автоматом стали автором статьи, а те, кто руками указан «автор фото» — соответственно получили такой комментарий.
А что касается хвастов — то, по сравнению с описанием, это как беллетристика против научной работы — требует совершенно разной подготовки и набора знаний. Поэтому, с точки зрения «экспертности» — статья с описанием гриба и отличиях его от сходных видов сильно значимее, чем красиво оформленный отчет о походе в лес. Да и по трудозатратам не особо сравнимы — если для отчета надо только красиво сфоткать, обработать и написать, то для статьи о виде надо еще к этому проштудировать пачку научных работ, разобраться, что устарело, что современно, и чья трактовка вида более верная, и еще хорошо подумать самому на предмет сходных видов, не указанных в использованных источниках.
А что касается хвастов — то, по сравнению с описанием, это как беллетристика против научной работы — требует совершенно разной подготовки и набора знаний.
Несомненно. Но с точки зрения наполнения хорошей информацией, что совершенно напрямую влияет на индексацию и, как следствие, на посещаемость сайта, «Хвасты» так же важны.
Оценка +10 за публикацию «Хваста» вводилась, чтобы повысить активность, чтобы люди делали эти отчёты. Что мы видим в результате? Активность в «Хвастах» очень вялая, и публикуются всё те же… «на манеже всё те же». А почему? А потому, что на это надо потратить своё драгоценное время, поформатировать фотки, текст хоть какой-то сделать. Оказалось это задачей весьма сложной, это я так, мягко, чтобы не сказать «непосильной».
Мне вот как-то даже обидно, что в «Хвастах» неделями ничего нового. С учётом того, что я знаю, как сложно впихнуть новый функционал на сайт «по живому», протестировать его, а потом ещё и поддерживать в актуальном состоянии при очередных обновлениях движка и ПО.
Сергей, это вот, что выше про «Хвасты» — это не к Вашему предложению сделать разные оценки для статей и «Хвастов» (мне-то такое предложение как раз выгодно, у меня-то статей уже пачка), это я поплакалась в надежде, что посетители прочитают, проникнутся и начнут хвастаться находками.
С предложениями Татьяны по подсчету рейтинга ознакомился. Поддерживаю. Буду внедрять.
За статьи, которые именно описания грибов, можно и побольше вдвое давать, чем за хвасты, рецепты и пр.
согласен
Также, очень желательно, в статьях сделать возможность соавторства — то есть один автор, он получает полную сумму, второй и третий потом что-то исправили-дополнили, и им по половине от того, что положено автору.
Вот это очень сложно. Функционал полезный, но отложу его на потом, когда времени по больше будет.
Кстати. Как вы считаете, как удобней сортировать комментарии на странице: от старых к новым (как на форумах и сейчас тут) или от новых к старым (как в соц. сетях)
Ветка почищена: удалены баг-репорты о старых, давно исправленных багах и проблемах, дубли и обсуждения.
Просуммирую коротко то, что осталось, что просили и предлагали пользователи:
— мобильное приложение
— более чётко графически выделить «дерево комментариев», чтобы чётче было видно, кто кому отвечал
— учесть в рейтингах «пальцы» (голосование за комментарий)
— возможность определить гриб без статьи
— смайлы в личных сообщениях
— ссылка на профиль участников переписки в ЛС
— просмотр не только своей галереи, но и галерей пользователей
— вывести информации о том, как пользователь голосует. Сколько раз этот пользователь нажал «Да», сколько раз «Нет». В идеале — в каких конкретно ответах что было нажато
— реализовать «позвать пользователя в ветку»
— добавить поиск к закладкам — /moi-zakladki/
— вывести отдельно вопросы, в которых нет ответов
Таким образом, эти предложения дублировать не надо (это для экономии времени, чтобы не читать всю ветку).
Леонид, посмотрите, пожалуйста, какие из этих фантазий можно реализовать?
более чётко графически выделить «дерево комментариев», чтобы чётче было видно, кто кому отвечал
Пытался, но не могу придумать как это сделать. Это надо реализовать на CSS потому что комменты ВП ограничены в изменении кода их вывода. Если есть идеи, то конечно реализуем.
учесть в рейтингах «пальцы» (голосование за комментарий)
До этого еще дойдем, когда будем пересчет рейтинга менять.
возможность определить гриб без статьи
Это скорее нет чем да, слишком трудозатратно.
смайлы в личных сообщениях
Не обещаю, но попробую
ссылка на профиль участников переписки в ЛС
ЛС это отдельный плагин который надо обновлять потому что в нем постоянно находят уязвимости, все изменения перетрутся с очередным обновлением
просмотр не только своей галереи, но и галерей пользователей
Редакторам уже доступны все галереи. Или речь идет о всех пользователях? Если да, то сложно…
вывести информации о том, как пользователь голосует. Сколько раз этот пользователь нажал «Да», сколько раз «Нет». В идеале — в каких конкретно ответах что было нажато
Прямо в профиле или на отдельной странице? Доступно будет всем или только редакторам/зарегистрированным?
реализовать «позвать пользователя в ветку»
В каком виде должен приходить призыв? Личное сообщение/всплывашка при посещении сайта?
Да, так, уже видела в ветках, прекрасно! (цветные иконки)
Пытался, но не могу придумать как это сделать.
Бог с ним. Это не самое важное.
ЛС это отдельный плагин который надо обновлять потому что в нем постоянно находят уязвимости, все изменения перетрутся с очередным обновлением
Да, и вот сейчас, после очередного обновления, он работает не так, как раньше, после отправки ЛС пишет, мол, надо обновить страницу.. Бог с ним.
Редакторам уже доступны все галереи. Или речь идет о всех пользователях? Если да, то сложно…
Да, о пользователях. Чтобы любой пользователь мог зайти в профиль другого пользователя и там либо увидеть галереи, либо нажать на ссылку и там увидеть галереи.
Прямо в профиле или на отдельной странице? Доступно будет всем или только редакторам/зарегистрированным?
Можно ссылкой из профиля на отдельную страницу. Доступно всем зарегистрированным, всем же хочется «знать своих героев»… если человек добавил тысячу ответов, а сам проголосовал три раза, то пусть не обижается.
Мне кажется, такая фишка сделала бы голосование более активным. Куча ответов недоголосованы только потому, что завсегдатаи сидят на первой странице «определителя», чтобы первым добавить ответ. И очень вяло голосуют за чужие ответы, особенно если вопросы падают ниже первой страницы.
В каком виде должен приходить призыв? Личное сообщение/всплывашка при посещении сайта?
Всплывашка как при новом ЛС.
Не могу поверить, что для ВП нет такого готового плагина… *пошла копать офсайт*
вывести отдельно вопросы, в которых нет ответов
Как я понимаю, речь о сортировках в разделе распознавания /raspoznavanie-gribov/
Именно ответов или вообще комментариев?
Да, в распознавалке иметь возможность просмотреть списком вопросы, в которых нет ответов. Именно ответов. Сложно? Такие вопросы ведь как-то выводятся внизу каждого вопроса в блоке «Помогите распознать другие грибы».
Только что, провел встречу с представителями компании BitLab.
Со следующей недели, мы начнем разработку нейросети для мгновенного распознавания грибов, мобильного приложения с ней и полной интеграцией с нашим сайтом.
Идея такая, что на сайте появиться новый пользователь — Jorik
Как вы наверное уже догадались, Жорик — это не человек а ИИ.
ИИ будет публиковать свои ответы в распознавании. Пожалуйста не стесняйтесь оценивать ответы Жорика, чем больше минусов или плюсов он получит, тем быстрее будет обучаться, и тем точнее будет его распознавание последующих фоток.
Вы переоцениваете возможности машины. Даже при самом удачном раскладе, точно распознавать получиться только самые популярные виды. (Думаю что менее 25% от общей массы вопросов).
Именно. Если нам это удастся, то общими услиями, мы сможем создать приложение, которое будет распознавать виды прямо в лесу, БЕЗ ИНТЕРНЕТА. Навели камеру на гриб — узнали все про него. На мой взгляд, это очень круто и удобно. Главное все механики правильно отработать, чтобы приложение работало как часы, а то, ни дай бог, бледную поганку определит как подберезовик белый.
Главное все отработать чтобы работало как часы, а то ни дай бог, на бледную поганку определит как подберезовик белый.
Да, определит, если фото «в один ракурс, только шляпка с пяти метров», коих тут немеряно. Но это тоже вполне решаемый вопрос. Если Жорик будет писать не только ответы, а ещё просто комментарии в стиле «этого фото недостаточно для точного определения» (и комментарии, конечно, видны всем) — это будет мега-круто. А то уже так надоело писать одно и то же.
Да. При том, из приложения, гораздо удобнее контролировать пользователя, в этом плане.
К примеру: вывести ему рамку на камеру с границами, где должен начинаться гриб а где заканчиваться, и уже не будет фоток с 5 метров. Далее приложение попросит снять с разных ракурсов потом под шляпкой и возможно сорвать и разрезать а уже потом отправит на публикацию, если Жорик не смог или сомневается. В итоге получаем идеальные вопросы, без лишнего общения с пользователем.
Как круто! Вот он, прогресс! Леонид, у меня нет слов, чтобы выразить восторг! Правда, у меня нет такого телефона, чтобы поставить приложение, когда оно будет готово к тестированию. Но по такому случаю — разорюсь, куплю новую мобилу.
Юрий, не переживайте. Я перепробовала некоторое количество подобных приложений, и специализированных на грибах и общие типа google lense (а мы понимаем, что с возможностями Google по созданию приложений в том числе с машинным обучением мало кто может тягаться). Так вот 25% предполагаемые Леонидом это очень оптимистично. Даже с очень хорошими фотографиями, даже тыкая гриб «в лицо» камере, хороший процент попаданий только в самые популярные или очень характерные по внешности грибы.
Не могу докопаться через личный кабинет до своих старых ответов, с целью почистить, подняв вовремя не определенные. Раньше это было возможно (мне так помнится), теперь доступны только последние три десятка ответов. Прошу внести изменения, дающие доступ форумчанам к их старым ответам.
Ещё одна ремарка. Когда поставил «плюс» за ответ и ошибся (или передумал), то отменить его можно, только поменяв на «минус», а это не всегда уместно. Надо как-то прописать возможность отмены оценки без ее замены на противоположную.
Приветствую. Планируется ли создание API на сайте, чтобы можно было получать описания грибов, например в JSON, по названию из мобильного приложения? Естественно с указанием источника.
Замечательный закон скоро примут наши депутаты:https://www.interfax.ru/russia/894359 Может стоит временно закрыть данный сайт, чтобы не нарваться на подстрекательство к преступлению? Леонид, как вы считаете?
На сайте много фотографий (особенно в хвастах), где краснокнижные грибы сорваны/срезаны, находятся в корзинах, много грибов (не из Красной книги) имеют малый размер (<1.5 см). Ведь такие фотографии могут стать формальным поводом для юридических претензий к сайту и уголовного преследования, выложивших фотографии, людей. Согласен, сайт не призывает к таким действиям, но не может ли это быть рассмотрено, как «реклама» таких действий. Насчёт списка краснокнижных грибов — хорошая идея. Хорошо было бы указать области РФ, где эти грибы внесены в КК.
Не надо паниковать. В норме закон обратной силы не имеет. По крайней мере, в цивилизованных странах. В России скоро запретят ютуб, так что же, теперь тем, кто выкладывал ссылки на ютубовские ролики, сухари сушить?
Я, конечно, извиняюсь… Но вся эта словесная ахинея — как большой пук в ванне: эффектно, чувствуется, но такой бред!!! НИ О ЧЁМ!!! Из серии, а если Луна на Землю упадёт. Это прекрасный сайт, очень полезный и нужный для людей, существующий в правовом поле и ничего не нарушающий!!! А с учётом информирования пользователей о нововведениях в законодательстве в области своей тематики и предупреждения их, чтоб — так и вообще просто Идите со своими бредовыми страшилками в… другое место!!!
Я обсуждаю серъезные вещи, а вы, извините, истерите. Сайт хороший и будет обидно, если у него или у пользователей возникнут проблемы из-за нового закона. Давайте лучше не истерить, а спокойно обсуждать возникшую проблему, чтобы не подставиться.
Слова закрыть сайт — это не истеричное, конструктивное, продуманное и рациональное предложение!!! Всё пропало! Всех посадють!!!
А может что-нибудь более дельное и полезное предложите? Например разработать некий Кодекс Этики для участников и гостей сайта, краткий, простой и понятный, который бы информировал всех об этике поведения с учётом соблюдения законодательства (и не только), содержал набор действий и реакций в том или ином случае, призывал бы всех к его выполнению. Это просто для примера.
Или взяться и проработать правовые моменты конкретных ситуаций и моментов на сайте, в свете нового закона и сделать выводы.
В статье с описанием вида гриба есть блок Систематика. Для зарегистрированных пользователей этот блок кликабельный, можно «провалиться» в состав рода, семейства и т.д. Для «Гостей» этот блок не кликабельный. Думаю, если сделать блок кликабельным для Гостей, это повысит удобство и привлекательность сайта.
Как Вам идея реализовать возможность пользователям публиковать в своих сообщениях ссылки на видеоролики (Youtube, Vimeo и др.)? На многих сайтах такое есть: пользователь просто вставляет ссылку на ролик ютуба, и в его сообщении появляется окно, где этот ролик можно воспроизвести, либо ткнуть «Посмотреть на YouTube». Я бы хотел иметь возможность задавать вопросы о грибах, прикладывая для определения не фото, а видео. Думаю, так определить вид гриба было бы гораздо проще.
Голосовать «за» свои версии и комментарии, понятное дело, неэтично, а вот разрешить голосовать «против» них, признавая ошибку — бывает вполне уместно. Предлагаю внести такую опцию в движок форума.
Ссылка на страницу выводится на главной странице сайта, под табличкой с алфавитом, увидите, она крррасная.
Сам список «Краснокнижных» до сих пор в работе, он будет дополняться, но основные, наиболее известные и распространённые виды, там уже есть.
Объём проделанной работы — колоссальный. Поверьте на слово, это подвиг.
За сбор информации благодарим Андрея_З — https://wikigrib.ru/author/andrey-3/ (заходим в профиль, открываем вкладку со статьями и тычем 5 звёздочек любым статьям)
Добрый день! Мне нравится ваш сайт, особенно, в грибной сезон! Однако, хотелось бы, чтобы можно было легко находить свои вопросы и ответы на них. В моем профиле чтобы была ссылка «Мои вопросы», по которой легко можно выйти на искомый вопрос. А сейчас я должен перебирать все вопросы, что требует много времени. С пожеланием успехов — Лев
Предлагаю запретить гостям голосовать в определителе «за» версии, имеющие отрицательный текущий рейтинг. Хотя понимаю, что технически это может быть нереально сделать…
Начинается новый грибной сезон. Он уже вот-вот-вот… уже есть вопросы с грибами сезона 2018.
А у нас ещё 660 страниц прошлогодних завалов. В связи с этим очень прошу, пожалуйста, грибники со стажем и новички, все, кому небезразличен ВикиГриб, уделите этому ресурсу совсем немного своего свободного времени!
Для тех, кто зарегистрирован: пожалуйста, просмотрите свои ответы и комментарии. Для этого нужно зайти к себе в «профиль» и там нажать зелёную ссылку «Показать/Скрыть ещё комментарии». Если вы где-то добавляли ответ и он ещё недоголосован — поднимайте вопрос. Если вы где-то высказывали предположение, но не оформили как ответ — пожалуйста, не поленитесь, добавьте ответ и поднимите вопрос.
Если где-то в «завалах» видите явно правильно указанный гриб, по какой-то причине недоголосованный — не поленитесь, поднимите вопрос.
Очень прошу, вот не знаю, какими словами сказать, очень-очень прошу: не ленитесь голосовать за правильные, на ваш взгляд, ответы. Вы проголосовали за чей-то ответ, кто-то проголосовал за ваш. Рейтинг растёт, гриб уходит в «определённые», всем только польза.
Подпишитесь на ветку «Написание/публикация статей» — https://wikigrib.ru/about/napisanie-_-publikaciya-statej/ — вы всегда будете в курсе, какие опубликованы статьи, и сможете оперативно добавить ответы там, где ранее не смогли этого сделать из-за отсутствия статьи.
Кое-что из того, что уже оговаривалось, напоминаю:
— Не определяем наркоманские грибы. Увидели в вопросе галлюциноген — нажимайте красный треугольник и отправляйте уведомление, модераторы удалят вопрос. Не надо отвечать в стиле «Посмотрите в панеолусах» и тому подобное.
— Просим уточнений на словах и дополнительных фото, если фото в вопросе недостаточно информативны. Особенно в тех случаях, когда возможны варианты съедобный/ядовитый.
— Пожалуйста, в случае с разными видами в одном вопросе, убедительнейшая просьба, не надо отписываться в стиле «1 — рядовка, 2 — ежовик, 3 — мухомор». Не надо, дождитесь модераторов: мы либо удаляем весь вопрос, либо отдельные фото из вопроса, если можно оставить фото одного вида.
— Не забываем ставить «звёздочки» под хорошими фото!
Я постоянно чищу «висяков» за прошлые годы, там, где точно не будет дополнительных фото и не будет никаких уточнений на словах. Мы не можем удалять в один день слишком много старых вопросов, поэтому чистка занимает длительное время. Поэтому не надо жаловаться на «висяков», процесс идёт.
Теперь отдельно предложение с пояснениями.
Там, где гриб вполне определяем, хотелось бы перевести его в «определённые». И тут есть один момент, который хотелось бы обсудить, вопрос уже поднимался, но я не могу найти, в какой именно из «технических» веток. Суть: мы давно уже договорились не «перебивать» друг у друга ответы. Это, на мой взгляд, абсолютно правильно. Но есть ещё вопрос сроков. Если человек высказал правильное предположение и перестал посещать ВикиГриб, вопрос подвисает. Я по возможности добавляю в такие комментарии ответы и поднимаю вопросы. Но тут тоже всё непросто… Во-первых, я знаю далеко не все грибы и не всегда могу понять, правильная ли была высказана версия. И во-вторых, методически пересматривать все вопросы занимает слишком много времени.
Отсюда предложение: если натыкаетесь на вопрос без ответа, но с правильной версией, высказанной в комментарии, можете нажать красный треугольник — там есть «Присвоить ответ комментарию». Это актуально для недавних вопросов, в «сегодняшних» вопросах этого делать не надо. Есть смысл добавлять ответы в комментарии, которым больше недели.
Я прекрасно понимаю, что методически просматривать кучу вопросов только для того, чтобы добавить ответ кому-то, кто поленился это сделать год назад, желающих будет немного. Поэтому предлагаю «объявить амнистию» по срокам, скажем, полгода для гостя и год для зарегистрированного участника. То есть, если вы видите правильную версию от гостя, высказанную более полугода назад, можно добавить ответ от себя, и это не будет расценено как нарушение джентльменского соглашения «не перебивать ответы».
Как вы считаете, это логично?
Можно ли реализовать «позвать пользователя в ветку»? Как на многих форумных движках и в соц-сетях. Чтобы можно было набрать в комменте @admin, и у этого пользователя появилось уведомление «Вас позвали в ветку [ссылка]».
Хорошая идея! Я подумаю, как это можно реализовать.
Леонид, скажите, а насколько сложно было бы прикрутить поиск к закладкам? Речь о /moi-zakladki/. Поиск не по названиям вопросов/статей, а по тексту, который был вбит при добавлении закладки. У меня там сейчас 9 страниц, и пользоваться этим становится всё сложнее.
Два вопроса-предложения:
1. Планируется ли просмотр галерей пользователей? Наподобие /my-gallerys/, но чтобы не свои, а другого пользователя?
2. При просмотре вопроса внизу выводится блок «Помогите распознать другие грибы», куда подгружаются данные о 6 вопросах, в которых нет ответов. А можно ли организовать отдельную выборку таких вопросов? Вопросов, в которых нет ответов. С постраничной нарезкой, конечно.
Есть сумасшедшее предложение, хотелось бы обсудить с завсегдатаями, но главное — узнать у Леонида, возможно ли такое реализовать.
По поводу рейтинга.
2 года назад Валерий предлагал:
Но там слово «флуд» оказалось ключевым. Если его не использовать, станет лучше. Ведь там это слово использовалось в смысле «пустые комменты, без ответов».
Предлагаю:
— за «Хвасты» и статьи оставить, как есть (+10 за публикацию + все оценки)
— за комментарии вообще ничего не считать, выбросить это из рейтинга совсем
— оценки фото в вопросе считать только если общий балл выше 3, возможно, выше 3,5 (тут нужно посоветоваться), чтобы оценки 1, 2 и 3 балла не повышали рейтинг автора вопроса, чтобы в рейтинг шли только оценки за хорошие фото.
— за ответы считать только в тот момент, когда этот ответ проголосован до состояния «гриб определён», считать по старой схеме, +1 балл за сам ответ + все баллы голосования
— за ответы с минусовым рейтингом обязательно вычитать эти «минусы» из общего рейтинга
Последние два пункта наиболее важны. Есть целый список пользователей, которые уже давно тулят какие попало ответы, где-то угадал, где-то не угадал, но +1 за ответ уже посчитан. А минусы у нас ставят не так активно, чтобы неверный ответ всегда уходил в «красное», обычно просто голосуют за правильный ответ. Таким образом, ситуация типа «ответов: 123, с общим рейтингом: 2» (цифры вымышленные) получается выгодна пользователю, он уже получил 123 балла за факт ответа, но мы-то все понимаем, что это были ответы «пальцем в небо»
Если такой вариант будет реализован, при первом пересчёте рейтинг сильно упадёт у всех, но я вижу тут ряд плюсов:
1. У «лидеров» будут куда менее заоблачные цифры, что даст надежду новичкам тоже выйти в «Топ».
2. Перераспределятся места, попадают в рейтинге те, у кого много «флуда», то есть, пустых комментов. Поднимутся те, у кого много правильных, проголосованных сообществом ответов.
3. Сама формулировка, «Эксперты грибного мира», будет больше соответствовать реалиям, в топе будут те, кто правильно определяет грибы.
Пожалуйста, высказывайтесь.
Я за. Только с дополнением.
За статьи, которые именно описания грибов, можно и побольше вдвое давать, чем за хвасты, рецепты и пр. — это ведь самый основной признак «экспертности». Также, очень желательно, в статьях сделать возможность соавторства — то есть один автор, он получает полную сумму, второй и третий потом что-то исправили-дополнили, и им по половине от того, что положено автору.
Вот это я очень поддерживаю! Чтобы можно было указывать списком со-авторов, а если в статье использованы ещё и чьи-то фото, не этих авторов, то тоже нужно как-то поощрять. Мне многие присылают фото для статей, ведь как ни крути, а это — потраченное время.
В общем, разумно и логично. Но на оформление «хваста», если его нормально оформлять, с хорошим текстом и раздельными галереями для разных видов (чтобы всё было кошерно для поисковиков), на это тоже надо потратить время и мозги приложить, и хорошие фото в «хвастах» очень важны для авторитета сайта. «Рецепты и пр.» — не знаю. Наверное, Вы правы.
Да, вот надо Леонида попросить сделать в статьях список авторов, и у каждого комментарий — автор чего именно он (первой версии статьи, фоток, дополнения, правки, или еще чего — просто строчка любого текста, вводимая редактором). Ну и чтобы текущие авторы автоматом стали автором статьи, а те, кто руками указан «автор фото» — соответственно получили такой комментарий.
А что касается хвастов — то, по сравнению с описанием, это как беллетристика против научной работы — требует совершенно разной подготовки и набора знаний. Поэтому, с точки зрения «экспертности» — статья с описанием гриба и отличиях его от сходных видов сильно значимее, чем красиво оформленный отчет о походе в лес. Да и по трудозатратам не особо сравнимы — если для отчета надо только красиво сфоткать, обработать и написать, то для статьи о виде надо еще к этому проштудировать пачку научных работ, разобраться, что устарело, что современно, и чья трактовка вида более верная, и еще хорошо подумать самому на предмет сходных видов, не указанных в использованных источниках.
Несомненно. Но с точки зрения наполнения хорошей информацией, что совершенно напрямую влияет на индексацию и, как следствие, на посещаемость сайта, «Хвасты» так же важны.
Оценка +10 за публикацию «Хваста» вводилась, чтобы повысить активность, чтобы люди делали эти отчёты. Что мы видим в результате? Активность в «Хвастах» очень вялая, и публикуются всё те же… «на манеже всё те же». А почему? А потому, что на это надо потратить своё драгоценное время, поформатировать фотки, текст хоть какой-то сделать. Оказалось это задачей весьма сложной, это я так, мягко, чтобы не сказать «непосильной».
Мне вот как-то даже обидно, что в «Хвастах» неделями ничего нового. С учётом того, что я знаю, как сложно впихнуть новый функционал на сайт «по живому», протестировать его, а потом ещё и поддерживать в актуальном состоянии при очередных обновлениях движка и ПО.
Сергей, это вот, что выше про «Хвасты» — это не к Вашему предложению сделать разные оценки для статей и «Хвастов» (мне-то такое предложение как раз выгодно, у меня-то статей уже пачка), это я поплакалась в надежде, что посетители прочитают, проникнутся и начнут хвастаться находками.
С предложениями Татьяны по подсчету рейтинга ознакомился. Поддерживаю. Буду внедрять.
согласен
Вот это очень сложно. Функционал полезный, но отложу его на потом, когда времени по больше будет.
Кстати. Как вы считаете, как удобней сортировать комментарии на странице: от старых к новым (как на форумах и сейчас тут) или от новых к старым (как в соц. сетях)
Лично мне удобнее и привычнее от старых к новым (как на форумах и сейчас тут).
Мне тоже удобнее от старых к новым.
Ветка почищена: удалены баг-репорты о старых, давно исправленных багах и проблемах, дубли и обсуждения.
Просуммирую коротко то, что осталось, что просили и предлагали пользователи:
— мобильное приложение
— более чётко графически выделить «дерево комментариев», чтобы чётче было видно, кто кому отвечал
— учесть в рейтингах «пальцы» (голосование за комментарий)
— возможность определить гриб без статьи
— смайлы в личных сообщениях
— ссылка на профиль участников переписки в ЛС
— просмотр не только своей галереи, но и галерей пользователей
— вывести информации о том, как пользователь голосует. Сколько раз этот пользователь нажал «Да», сколько раз «Нет». В идеале — в каких конкретно ответах что было нажато
— реализовать «позвать пользователя в ветку»
— добавить поиск к закладкам — /moi-zakladki/
— вывести отдельно вопросы, в которых нет ответов
Таким образом, эти предложения дублировать не надо (это для экономии времени, чтобы не читать всю ветку).
Леонид, посмотрите, пожалуйста, какие из этих фантазий можно реализовать?
вот так?
Пытался, но не могу придумать как это сделать. Это надо реализовать на CSS потому что комменты ВП ограничены в изменении кода их вывода. Если есть идеи, то конечно реализуем.
До этого еще дойдем, когда будем пересчет рейтинга менять.
Это скорее нет чем да, слишком трудозатратно.
Не обещаю, но попробую
ЛС это отдельный плагин который надо обновлять потому что в нем постоянно находят уязвимости, все изменения перетрутся с очередным обновлением
Редакторам уже доступны все галереи. Или речь идет о всех пользователях? Если да, то сложно…
Прямо в профиле или на отдельной странице? Доступно будет всем или только редакторам/зарегистрированным?
В каком виде должен приходить призыв? Личное сообщение/всплывашка при посещении сайта?
В любом случае задача сложная.
подумаю как сделать
Окно выбора ссылки — стандартное ВП, к сожалению, не могу его менять
Как я понимаю, речь о сортировках в разделе распознавания /raspoznavanie-gribov/
Именно ответов или вообще комментариев?
P.S. Хорошая идея — почистить ветку
Да, так, уже видела в ветках, прекрасно! (цветные иконки)
Бог с ним. Это не самое важное.
Да, и вот сейчас, после очередного обновления, он работает не так, как раньше, после отправки ЛС пишет, мол, надо обновить страницу.. Бог с ним.
Да, о пользователях. Чтобы любой пользователь мог зайти в профиль другого пользователя и там либо увидеть галереи, либо нажать на ссылку и там увидеть галереи.
Можно ссылкой из профиля на отдельную страницу. Доступно всем зарегистрированным, всем же хочется «знать своих героев»… если человек добавил тысячу ответов, а сам проголосовал три раза, то пусть не обижается.
Мне кажется, такая фишка сделала бы голосование более активным. Куча ответов недоголосованы только потому, что завсегдатаи сидят на первой странице «определителя», чтобы первым добавить ответ. И очень вяло голосуют за чужие ответы, особенно если вопросы падают ниже первой страницы.
Всплывашка как при новом ЛС.
Не могу поверить, что для ВП нет такого готового плагина… *пошла копать офсайт*
Да, в распознавалке иметь возможность просмотреть списком вопросы, в которых нет ответов. Именно ответов. Сложно? Такие вопросы ведь как-то выводятся внизу каждого вопроса в блоке «Помогите распознать другие грибы».
Не сложно, сделаю
Только что, провел встречу с представителями компании BitLab.
Со следующей недели, мы начнем разработку нейросети для мгновенного распознавания грибов, мобильного приложения с ней и полной интеграцией с нашим сайтом.
Проект довольно амбициозный и интересный.
Круто!
Идея такая, что на сайте появиться новый пользователь — Jorik
Как вы наверное уже догадались, Жорик — это не человек а ИИ.
ИИ будет публиковать свои ответы в распознавании. Пожалуйста не стесняйтесь оценивать ответы Жорика, чем больше минусов или плюсов он получит, тем быстрее будет обучаться, и тем точнее будет его распознавание последующих фоток.
… и тем скорее все эксперты покинут сайт, т.к они больше будут не нужны …
Вы переоцениваете возможности машины. Даже при самом удачном раскладе, точно распознавать получиться только самые популярные виды. (Думаю что менее 25% от общей массы вопросов).
Вот она, разница между пессимистом и оптимистом.
Мне в этой ситуации видится, что эксперты будут нужны ещё больше, чтобы оценивать ответы Жорика, помочь в его «обучении».
Именно. Если нам это удастся, то общими услиями, мы сможем создать приложение, которое будет распознавать виды прямо в лесу, БЕЗ ИНТЕРНЕТА. Навели камеру на гриб — узнали все про него. На мой взгляд, это очень круто и удобно. Главное все механики правильно отработать, чтобы приложение работало как часы, а то, ни дай бог, бледную поганку определит как подберезовик белый.
Да, определит, если фото «в один ракурс, только шляпка с пяти метров», коих тут немеряно.
Но это тоже вполне решаемый вопрос. Если Жорик будет писать не только ответы, а ещё просто комментарии в стиле «этого фото недостаточно для точного определения» (и комментарии, конечно, видны всем) — это будет мега-круто. А то уже так надоело писать одно и то же. 
В любом случае затея — шикарная.
Да. При том, из приложения, гораздо удобнее контролировать пользователя, в этом плане.
К примеру: вывести ему рамку на камеру с границами, где должен начинаться гриб а где заканчиваться, и уже не будет фоток с 5 метров. Далее приложение попросит снять с разных ракурсов потом под шляпкой и возможно сорвать и разрезать а уже потом отправит на публикацию, если Жорик не смог или сомневается. В итоге получаем идеальные вопросы, без лишнего общения с пользователем.
Как круто! Вот он, прогресс! Леонид, у меня нет слов, чтобы выразить восторг! Правда, у меня нет такого телефона, чтобы поставить приложение, когда оно будет готово к тестированию.
Но по такому случаю — разорюсь, куплю новую мобилу. 
Юрий, не переживайте. Я перепробовала некоторое количество подобных приложений, и специализированных на грибах и общие типа google lense (а мы понимаем, что с возможностями Google по созданию приложений в том числе с машинным обучением мало кто может тягаться). Так вот 25% предполагаемые Леонидом это очень оптимистично. Даже с очень хорошими фотографиями, даже тыкая гриб «в лицо» камере, хороший процент попаданий только в самые популярные или очень характерные по внешности грибы.
И вот такой вопрос сразу возникает: плюс от пользователя «в топе» и плюс от «гостя» будут иметь равную силу?
Нет, я вообще думаю на первых этапах выводить его ответы только зарегистрированным с рейтингом от определенного значения.
Да, Жорик так и не появился, а эксперты всё-равно ушли …
Отключил почти все блоки рекламы для зарегистрированных.
https://wikigrib.ru/addmark/ протестируйте пожалуйста.
Теперь блок «Новое» можно обновить без перезагрузки страницы
Теперь, в статьях про гриб, выводятся отчеты, в которых он упоминается.
Прим: Мухомор красный
Не могу докопаться через личный кабинет до своих старых ответов, с целью почистить, подняв вовремя не определенные. Раньше это было возможно (мне так помнится), теперь доступны только последние три десятка ответов. Прошу внести изменения, дающие доступ форумчанам к их старым ответам.
Ещё одна ремарка. Когда поставил «плюс» за ответ и ошибся (или передумал), то отменить его можно, только поменяв на «минус», а это не всегда уместно. Надо как-то прописать возможность отмены оценки без ее замены на противоположную.
Приветствую. Планируется ли создание API на сайте, чтобы можно было получать описания грибов, например в JSON, по названию из мобильного приложения? Естественно с указанием источника.
Замечательный закон скоро примут наши депутаты:https://www.interfax.ru/russia/894359 Может стоит временно закрыть данный сайт, чтобы не нарваться на подстрекательство к преступлению? Леонид, как вы считаете?
Краснокнижных грибов на самом деле не так и много.
Скоро степные сморчки пойдут, а они в Красных книгах Ростовской и Волгоградской областей. Люди начнут выкладывать фотки, отчёты о сборе …
Спасибо за беспокойство.
Сайт закрываться не будет.
В самое ближайшее время будет опубликован список краснокнижных видов, для удобства пользователей.
Сайт даёт информацию о разных видах грибов и помогает в идентификации по фото.
Здесь нет призывов собирать краснокнижные виды.
На сайте много фотографий (особенно в хвастах), где краснокнижные грибы сорваны/срезаны, находятся в корзинах, много грибов (не из Красной книги) имеют малый размер (<1.5 см). Ведь такие фотографии могут стать формальным поводом для юридических претензий к сайту и уголовного преследования, выложивших фотографии, людей. Согласен, сайт не призывает к таким действиям, но не может ли это быть рассмотрено, как «реклама» таких действий. Насчёт списка краснокнижных грибов — хорошая идея. Хорошо было бы указать области РФ, где эти грибы внесены в КК.
Не надо паниковать. В норме закон обратной силы не имеет. По крайней мере, в цивилизованных странах. В России скоро запретят ютуб, так что же, теперь тем, кто выкладывал ссылки на ютубовские ролики, сухари сушить?
Я, конечно, извиняюсь… Но вся эта словесная ахинея — как большой пук в ванне: эффектно, чувствуется, но такой бред!!!
НИ О ЧЁМ!!! Из серии, а если Луна на Землю упадёт. Это прекрасный сайт, очень полезный и нужный для людей, существующий в правовом поле и ничего не нарушающий!!! А с учётом информирования пользователей о нововведениях в законодательстве в области своей тематики и предупреждения их, чтоб 
— так и вообще просто 
Идите со своими бредовыми страшилками в… другое место!!! 
Я обсуждаю серъезные вещи, а вы, извините, истерите. Сайт хороший и будет обидно, если у него или у пользователей возникнут проблемы из-за нового закона. Давайте лучше не истерить, а спокойно обсуждать возникшую проблему, чтобы не подставиться.
Слова закрыть сайт — это не истеричное, конструктивное, продуманное и рациональное предложение!!! Всё пропало! Всех посадють!!!
А может что-нибудь более дельное и полезное предложите? Например разработать некий Кодекс Этики для участников и гостей сайта, краткий, простой и понятный, который бы информировал всех об этике поведения с учётом соблюдения законодательства (и не только), содержал набор действий и реакций в том или ином случае, призывал бы всех к его выполнению. Это просто для примера.
Или взяться и проработать правовые моменты конкретных ситуаций и моментов на сайте, в свете нового закона и сделать выводы.
А так «обсуждать», это именно то, как я и назвал.
Подскажите, в каком разделе появится данная информация (список кроснокнижных грибов)?
А если гриб занесен в Красную книгу одной области, а собран в другой ?
Как в таком случае квалифицировать ? Или это касается грибов Красной книги России ?
Мы не юристы.
Во-первых, речь в законе идёт о федеральной Красной книге, а не о региональных.
Во-вторых, закон вступает в силу через 180 дней после подписания — т.е. в октябре.
В-третьих — закон не должен иметь обратную силу.
Поэтому, несмотря на безусловный идиотизм про СБОР (а не только уничтожение) грибов, при котором грибница не повреждается — паниковать преждевременно.
В статье с описанием вида гриба есть блок Систематика. Для зарегистрированных пользователей этот блок кликабельный, можно «провалиться» в состав рода, семейства и т.д. Для «Гостей» этот блок не кликабельный. Думаю, если сделать блок кликабельным для Гостей, это повысит удобство и привлекательность сайта.
Как Вам идея реализовать возможность пользователям публиковать в своих сообщениях ссылки на видеоролики (Youtube, Vimeo и др.)? На многих сайтах такое есть: пользователь просто вставляет ссылку на ролик ютуба, и в его сообщении появляется окно, где этот ролик можно воспроизвести, либо ткнуть «Посмотреть на YouTube». Я бы хотел иметь возможность задавать вопросы о грибах, прикладывая для определения не фото, а видео. Думаю, так определить вид гриба было бы гораздо проще.
Голосовать «за» свои версии и комментарии, понятное дело, неэтично, а вот разрешить голосовать «против» них, признавая ошибку — бывает вполне уместно. Предлагаю внести такую опцию в движок форума.
Ветка изрядно почищена.
Список видов, внесённых в региональные Красные книги: https://wikigrib.ru/krasnoknijnye-vidy/
Ссылка на страницу выводится на главной странице сайта, под табличкой с алфавитом, увидите, она крррасная.
Сам список «Краснокнижных» до сих пор в работе, он будет дополняться, но основные, наиболее известные и распространённые виды, там уже есть.
Объём проделанной работы — колоссальный. Поверьте на слово, это подвиг.
За сбор информации благодарим Андрея_З — https://wikigrib.ru/author/andrey-3/ (заходим в профиль, открываем вкладку со статьями и тычем 5 звёздочек любым статьям)
Добрый день! Мне нравится ваш сайт, особенно, в грибной сезон! Однако, хотелось бы, чтобы можно было легко находить свои вопросы и ответы на них. В моем профиле чтобы была ссылка «Мои вопросы», по которой легко можно выйти на искомый вопрос. А сейчас я должен перебирать все вопросы, что требует много времени. С пожеланием успехов — Лев
Грибочек ! Так ведь есть такая функция в личной странице. И вопросы Ваши и комментарии и статьи. Всё есть !
Заходите в «Мой профиль»
Предлагаю запретить гостям голосовать в определителе «за» версии, имеющие отрицательный текущий рейтинг. Хотя понимаю, что технически это может быть нереально сделать…