Виталий (Гуменюк Виталий)
Москва
2018.10.15 08:43
Описание гриба: Московская область, Раменский район, ж/платформа Хрипань, окрестности.
Смешанный лес с преобладанием лиственных
2018.10.07
Фото:
Виталий (Москва) просит распознать гриб по фото
Рубрика:
Распознавание грибов
Tricholoma sciodes или еще рядовка вонючая похожа.
Ну какая же из нее трихолома, с таким цветом пластинок? Это из паутинников.
Да, паутинник.
Может кто подскажет какой ?
Около Cortinarius calochrous.
У него же пластинки едко фиолетовые!
Необязательно.
http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Cortinarius/Cortinarius_calochrous.htm
И что??? Цитата оттуда — «Пластинки приросшие или выемчатые, частые, голубовато-фиолетовые, розовато-фиолетовые, долгое время не меняют цвета, » — у этого гриба никакого долгого времени не могло пройти, он молодой. Зачем давать ссылку, опровергающую Вашу же версию?
Зачем же вырезать часть изложения! Во многих ссылках: сначало серо/розово -фиолетовые, затем коричневые пластины. Этот вид имеет подвиды. Есть ссылка с его изображением в зрелом, как здесь возрасте, где перед грибом вставлена табличка с его названием +var подвид. Там он очень и очень похож. Зачем мне кого-то заблуждать или тем более, что-то придумывать! Не вижу смысла.
Кстати, у многих паутинников, которые в молодом возрасте имеют фиолетовые пластины, с возрастом видоизменяются на коричневатые. Неужели мне надо объяснять, ясную как дважды два, пауто-особенность(свойство)?
Только не надо придумывать, что на фото возрастной гриб. Он молодой. Ему рано еще терять видовые признаки.
https://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_MWS78763&res=640
Вот. И еще много где он с такими пластинами в данном возрасте. А пока искал потерянную Калифорнийскую ссылку с идентичным грибом, но еще с табличкой с названием подвида, нашел другие пхожие виды. И их много. Но я считаю, Cortinarius calochrous один из ближайших. Сегодня-завтра если найду, то вставлю ссылку с грибом и названием подвида на табличке.
Там var. parvus — против его цвета я ничего не имею, но так бы и указали сразу! Любите же Вы в заблуждение ввести… И его местообитания даже включает липу (In mediterranean, nemoral and montane frondose forests. Under Quercus, Fagus, Carpinus, Tilia and Corylus on calcareous, dry soils.). Но, правда, на известковой почве. Однако, я против него по причине четко отграниченной бульбы, которой тут по косвенным признакам (на краю среза начинается плавное сужение ноги) нет.
Дак я и написал- Около Cortinarius calochrous, когда увидел эту Калифорнийскую ссылку с названием подвида на табличке.
Вот строение ноги дело спорное. Одна нога может быть с более ярковыраженной бульбовидностью, другая- с менее.
Но помимо ближайшего сходства по внешности еще близки и биотопы. Но с паутинниками сложно, ибо сходных видов немало.
Про бульбу все не так, это у паутинников ключевой признак — у видов с отграниченной бульбой не может быть ног без бульбы, это особенность их зарождения. Виды с бульбой в раннем детстве представляют собой «яйцо», в котором потом шляпка как бы отрывается от бульбы, и из нее вытягивается нога. А место, где прилегала шляпка, остается четко отграниченным.
Чтобы подсказать какой, надо запах/вкус, тип грунта и конкретный список видов деревьев в радиусе метров 10. Иначе бесперспективно.
Версии «пальцем в небо» — Cortinarius argutus, Cortinarius turgidus, Cortinarius balteatoalbus, Cortinarius caesiostramineus, … И это только первое, что пришло в голову, то есть, лишь начало списка.
Вокруг: липа,береза, немного рябины и ели. Почва — песчаная
Ну и судя по всему, как заканчивается срез, это вид без бульбы.
Пойдем в Phlegmacium…
В таком случае, не C.argutus — он осины требует.
C.balteatoalbus — вполне возможен. Основной партнер, по K.Soop он растет именно с березой, хотя Брандруд пишет о лиственных лесах в общем, и возможность в елках, при этом упоминая песчаную почву.
C.caesiostramineus — во первых, еловый, во вторых, все таки с голубыми оттенками, особенно на ноге. Так что, мимо.
Новый кандидат — Cortinarius tabularis. Он березовый. Но, исключаем по виду мякоти.
Еще кандидат — Cortinarius fraudulosus. Кандидат хороший, но хвойный. Мимо.
Еще кандидат… Cortinarius areni-sylvae. Похож, но, однако, тоже хвойный.
Cortinarius turmalis… Нет, и хвойный, и окраска у него ярче.
Вот есть еще липовый — Cortinarius tiliae — довольно свежий вид. По описанию похож, и липа есть, причем как главное дерево. Но, однако, «very rare». У него, однако, должны быть пояски желтые, похожие на те, что у триумфального… Нет, пожалуй мимо…
Теперь гляну в Sericeocybe.
Cortinarius chevassutii — интересная версия. И похож, и растет с дубами и липами. А липы — они тут на первом месте. Что же, возможно! Но, у него все же выражена бульбозность. Так что вероятность снижается.
C.turgidis — Нет. Он растет с дубом, буком, грабом.
C. urbicus. Что же. Это еще претендент. Он растет с березой, ивой, липой, орешником. Место ему подходящее. Внешний вид в принципе подходит, это ужасно изменчивый по окрасу, да еще и гигрофанный вид. Хороший кандидат.
Ну и на этом мои познания в паутинниках, которыми может быть этот, иссякли.
В сухом остатке, вот такой расклад. И тут нужны вкус, запах, а то и микроскопия… Это если брать лиственных:
— Cortinarius balteatoalbus, Cortinarius urbicus на равных
— Cortinarius chevassutii — менее вероятно, все таки, бульбы вроде нет.
А если брать еловых (Вы написали что ели немного, но хвои то и не мало), то добавляются Cortinarius fraudulosus, как хорошая версия и Cortinarius areni-sylvae, как маловероятная из-за бульбы… Итого, перспектив определить остается не слишком много.
Cortinarius balteatoalbus не очень похож и растет в хвойных лесах. Я его отметаю, используя альтернативный источник:
https://www.funghiitaliani.it/topic/23881-cortinarius-balteatoalbus/
Опять читаете советские газеты… Тот сайт похож на наш — ошибок в описаниях немало. Эх… Как же мне это надоело уже… Нормальные подтвержденные описания копировать для на слово не верующих.
Вот Karl Soop :
http://venus.ru/sm/w/balt1.jpg
А это Brandrud:
http://venus.ru/sm/w/balt2.jpg
И, заметьте, это уже спор не со мной, а с Karl Soop и Eric Brandrud, на сегодня наиболее признанными специалистами по роду Cortinarius.
И, да… Хвою, конечно отметаем — так и отметите ее с фотографии, где он из сплошных еловых иголок вылез!!!! Возьмите метлу, и отметите
Cortinarius urbicus тоже отметается по причине роста в известниковых почвах под тополями.
Я сейчас матом уже ругаться начну! Откуда Вы этот бред берете???? Его деревья (по Брандруду) — under Betula, Salix, Corytus, Tilia etc ; По K.Soop-y Under Salix or Corylus, also with Betula; — какие нахрен тополя????
Вам ссылочку от альтернативы итальянской?
Скачайте себе что ли уже хоть какой-то нормальный определитель паутинников:
http://karl.soop.org/CinS_ed16/ — там CinS_text.pdf
(брандруда не дам, он на условии нераспространения)
Спасибо! Сделаю
Но мне хотя бы несколько паутиновых королей. Брандруда плз.🙏
Его не могу никак. У меня копия с бумажного оригинала.
А чем вам триумфальный не нравится, лето 2018 сухое было, примерно так они и выглядели, жаль ножки не видно целиком, а березки — все подходит.
Неужели никак нельзя определиться
Это Cortinarius calochrous var. parvus. Редчайший подвид для Евпопы.
Cortinarius calochrous. Паутинник красивоокрашенный.
Пока в энциклопедии нет
Здесь еще обязательна форма Parvus.
Cortinarius calochrous var. parvus.