марина
2017.01.03 16:20
Описание гриба:
Фото:
Гриб определён: Саркосцифа алая
Саркосцифа алая 1 фото гриба 03.01.2017
Фото гриба Саркосцифа алая из других вопросов:
По виду, это саркосцифа алая. Главный вопрос — когда это найдено?
Кстати, очень вкусная штуковина!
почему алая, а не австрийская, например? Как знаете?
между прочим, есть же ответ с картинкой. Давайте его.
А мне кулинарные особенности этого гриба не понравились. Чего там вкусного то?
Почему — потому, что, в части описаний указана полезная подробность — саркосцифа алая отличается от австрийской наличием микроскопических волосков на внешней стороне чаши, проявляющихся визуально светлой, контрастно отличающейся по цвету наружной стороной. Этот признак нивелируется сыростью, морозом, и т.п., но когда выражен — то это признак отличия. Вот если бы она была бы красной со всех сторон, я бы засомневался, и написал бы, что не отличить их при таком раскладе. А так — уверен, в том, что, если это вообще, саркосцифа, а не косящая под нее какая нибудь микростома или алеврия (а узнать это можно по времени произрастания — зима в южных регионах, весна в наших), то алая. Собственно, по этому, ответа конкретного не даю.
А вкусного там — ну люблю я плотные грибы, где есть что пожевать, и одновременно есть хороший вкус. Поэтому, например, подберезовики вообще не собираю, ни в каком виде, как и всякие там козлы-моховики. А вот весной буду гектары обходить в поисках вкусняшек саркосциф и дисцин.
так у австрийской тоже есть волоски на внешней стороне чаши? Я в одной энциклопедии прочитал, что различают их по форме этих волосков, а то, что, как Вы говорите, у одного гриба они есть, а у другого нет, для меня, честно говоря, новость из ряда вон.
и на алеврию, кмк, не похоже, также как и на микростому.
Ну, видимо, микологи еще сами не до конца договорились в вопросе волосков. Тут остается взять на веру одних, которые говорят, что у одной эти волоски могут быть различимы без микроскопа, у другой их невооруженным глазом не заметить никогда, и других, которых Вы озвучиваете, про форму волосков. Кстати, по вкусовым качествам и съедобности — их точно не отличить!
А насчет алеврии, не согласен, если она найдена была летом, а опубликована сейчас, то она будет алеврией. Микростомой, да, вряд ли, но алеврией еще как может быть.
не похожа она на алеврию. Может быть из-за того, что саркосцифы я тоже собирал, и знаю, как они выглядят, а вот алеврия должна быть оранжево-красной, и форма её более «мягкая» что ли, и она все равно не похожа на то, что на фото.
Для меня в данном случае важнее время произрастания (саркосцифы не растут в теплое время года совсем, как и алеврии весной и зимой). А похожа-нет, я встречал на просторах сети фото алеврий, найденных совершенно в свое время года, которые я бы принял за саркосцифу, не зная, что это точно алеврия…
это для нас саркосцифы — весенние грибы, но посмотрите зарубежные справочники. Там этот гриб представлен не весенним. У меня в двух справочниках (Италия и Англия) написано, что гриб растет осенью и зимой, и сейчас нашел скрин с еще с одного иностранного справочника, там указано лето-осень.
А про теплое время года я не совсем понял, ибо описания то нет для гриба, а если в краснодаре теплая зима (то есть, нет -15 как у нас), а легкий плюс, то почему и нет?
Если он найден в Краснодаре зимой — то это точно саркосцифа. Для юга России это именно зимний гриб. А вот если в Краснодаре летом или в начале осени — то точно не она.
да не, не думаю, что летом.
конечно, было бы замечательно, если бы автор этого вопроса вышел на связь и ответил, когда он нашел этот красный грибок. А то опять вопрос останется в подвешенном состоянии.
я оставлю здесь вот эту ссылочку:
http://pagan-cancan.by/species/Sarcoscypha_austriaca/Sarcoscypha_austriaca.htm
А я приведу выдержку с Питерского сайта:
В южных районах России растет другой вид саркосцифы – С. ярко-красная (Sarcoscypha coccinea). На юге (например, в Крыму) ее можно найти даже зимой. Отличить С. ярко-красную без микроскопа от северной сестры нет никакой возможности. Да и не надо: эти грибы совершенно одинаковы на вкус и цвет. Некоторые микологи отличают саркосцифу ярко-красную по наличию волосков на наружной стороне чаши, но в полевых условиях и особенно при неблагоприятной погоде этот способ вряд ли даст результат. Еще недавно считалось, что в наших краях растет именно С. ярко-красная. Так что в народе С. австрийскую ошибочно называют пецицей красной, блюдцевиком красным или великолепным.
Встречаются так же чисто белые и оранжевая форма саркосцифы. Есть мнение, что оранжевые экземпляры отличаются лишь отсутствием красного пигмента, однако эти грибы растут очень редко (раз в несколько лет) и в конкретных точках, что позволяет говорить об особых оранжевых пропуляциях.
Род Саркосцифа (Sarcoscypha) в настоящее время исследуют ученые, выявляя новые виды, которые имеют различия на микроскопическом уровне. Одни из этих грибов растут исключительно на липах, другие — на ольхе, кленах и вязах.
По этому мнению, вообще, все то, что я находил, должны быть австрийские (по северности широт), а все то, что в Краснодаре, Крыму и т.п. югах — алые. А если еще и учитывать последний абзац, то там вообще полная задница с определением.
это круто. но я не это имел ввиду, скидывая ссылку. Я хотел указать, что там есть фото очень похожие на фото в вопросе, исключая всякие алеврии и что там еще Вы говорили.
Будем держатся версии двух видов саркосциф. И ждать результатов исследований по ним.
По алевриям, я все равно свое мнение не поменяю, в части того, что саркосцифы не растут летом-осенью, а алеврии — зимой-весной. Поэтому, чтобы там не было, но если гиб найден реально зимой в Краснодаре, то это, безусловно саркосцифа. А если, например, найдена в августе, а опубликована сейчас — то, наоборот, что угодно, кроме нее.
http://pagan-cancan.by/species/Aleuria_aurantia/Aleuria_aurantia.htm
по-моему, подводит окрас.
и еще один прикол:
http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/Sarcoscypha_paraphyses_excipulum.htm
почитайте, это интересно, и по окраске, и по видам, там их уже три, и нет разницы, по моему, где они растут.
и еще по видам от туда же:
http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/Sarcoscypha.htm
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Надо отложить дальнейшее формирование мнения по этим вопросам еще на годик-другой….
нет, принять пока что за закон двухвидовое саркосцифное меню, а дальше, по возможности, наблюдать за происходящими реальными изменениями и иследованиями в этом сфере.
А толку то от двух видов? Если их никак не отличить? Если только поверить питерским, и условно разделять их по северности… Ну, допустим, я еще гляну в микроскоп, если в этом году они попадутся. А по фото, получается, что ничего не решить.
А еще S.occidentalis есть, которая у нас в Азии встречается… А еще есть ярко-красная, форма оранжевая, специально, чтобы с алевриями путать ;)
а толку от двух видов в том, что у меня нет микроскопа (как и у большинства грибников), и различать с южной полоской — выше/ниже — австрийская/алая.
зы: если же вопрос будет из западной европы или америки — тогда уже по другому говорить будем.
А что делать с найденными не на юге, и не на севере, а где-нибудь, например, под Воронежем? Не определять вообще?
Саркосцифа алая
Дам-ка я свой ответ пожалуй, исходя из предположений, что в южных широтах должна быть именно она, и что найдена была именно в январе, когда и опубликована.
я здесь напишу:
почему же не определять? определять, а как? я думаю, все решится на практике.
А это произойдет этой весной, кмк. Все покажет практика.