Олег (Oleg Terekhin)
Москва
2020.09.20 11:51
Описание гриба: Шляпка в диаметре около 4 см, желтовато-фиолетвая, на шляпке заметен бугорок, пластинки желтовато-серые, ножка тонкая. Запах острый, грибной. Рос под ёлкой на приусадебном участке.
Фото:
Говорушка налиственная
ИМХО
Гебелома недоступная
Пластины гебеломовые. На втором фото заметны остатки паутинки. Любит расти под елками, в отличие от вышеуказанной говорушки, которая без паутинок, со светлыми пластинками и растет на лиственном опаде.
Никакой паутинки не вижу и сдается мне, что лиственный опад там вполне может быть на приусадебном участке.
Кроме того внешне намного больше похож именно на вышеуказанную говорушку, например, на одну из этих на фото из статьи https://wikigrib.ru/govorushka-nalistvennaya/
Вы затронули очень сложную секцию из комплеса видов Clitocybe phyllophila/ Clitocybe rivulosa с которыми я мучаюсь третий год и которые очень изменчивы по верху шляпки. Но прошу вас, Amator, еще раз обратить внимание на то, что пластинки у вида ни в коем случае не коричневые, да и споровый порошок заведомо не коричневый. Также пластинки немного, но все же спускаются на ножку. По крайней мере так учит литовская и европейская школа.
https://www.first-nature.com/fungi/clitocybe-phyllophila.php
http://www.grybai.net/m/nuodingi_grybai.php?lt=vaskine_tauriabude
В литовской ссылке один ворованный подвишень затесался, уберем.
И обязательно посмотрите мои грибы и дискуссию по видам:
https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-87072/
https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-103937/
Где либо вы увидели коричневые пластинки?
Прошу предъявить встречные доказательства видового комплекса Clitocybe rivulosa/ Clitocybe phyllophila/ Clitocybe cerussata ( я упрощаю вам задачу, предлагая выбрать как минимум из трех видов или подвидов), в которых указывались бы коричневые пластинки либо коричневый споровый порошок. Я уже не говорю о наличии у гриба автора остатков паутинки, которая никаким боком не вписывается под ваш вариант ответа, так как вы эту паутинку не хотите замечать.
Фотки с указанием паутинок должны быть внизу по идее.
Ах вот вы о чём…
Первое, это на мой взгляд не паутинка а часть волокна ножки, которое развернулось на 180 градусов при транспортировке с места сбора к месту фотографирования.
Второе, пластинки не коричневые, а охряно-кремовые. Они просто здесь вам кажутся темнее из-за выбранного освещения.
Уважаемый Amator, прошу предъявить встречные доказательства либо буду считать, что вы признали свою ошибку.
Уважаемый Portugalas, смотрите ответ выше.
Добавлю…
Шляпка диаметром 5-11 см, в молодости выпуклая с бугорком и подвёрнутой внутрь краевой зоной; позднее плоская с подвёрнутым краешком и едва заметным возвышением в центре; и, в конечном итоге, ворончатая с волнистым краем; краевая зона без радиальной полосатости (т.е., пластинки сквозь шляпку не просвечивают ни при каких условиях); негигрофанная.
Шляпка покрыта белым воскообразным слоем, под которым просвечивает телесного или коричневатого оттенка поверхность, иногда с охряными пятнышками; в краевой зоне более старых плодовых тел видны водянистые пятна. Иногда этот восковидный налёт растрескивается, образуя «мраморную» поверхность. Кожица со шляпки снимается до самого центра.
Источник материала: https://wikigrib.ru/govorushka-nalistvennaya/
Но при неверном освящении пластинки практически всегда кажутся светлее! И раз мы доверяем правильности изображения поверхности шляпки, о которой вы так много мне указали при том, что я не вижу водянистых зон и охряных пятнышек, а вижу характерные для гебеломы недоступной коричневые зоны, то почему мы не доверяем коричневому цвету пластинок?
Мало того, эти следы паутинок заметны повсюду!
Нет, уважаемый Portugalas, никак не убедил, сорри.
Аргументов для дальнейшего с Вами противостояния у меня нет, да и противостоять Вам в этот раз более не хочу.
Судя по всему, каждый из нас в этот раз останется при своём мнении.
И это нормально.
Трагедии в этом ни для одного из нас не вижу.
Неужели вы не замечаете отличий от видового комплекса Clitocybe rivulosa/ Clitocybe phyllophila/ Clitocybe cerussata , у которых пластинки выглядят вот так:
https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-87072/
А водяные пятнышки и опять пластинки вот так:
https://wikigrib.ru/raspoznavaniye-gribov-103937/
Я чётко вижу в представленных фото «Говорушку налиственную» и более ничего.
Ничего общего с «Гебеломой недоступной» не вижу.
Ни в коем разе не претендую на истину в последней инстанции.
Могу заблуждаться, дя.
Но вот так я вижу.
Как знать, может кто-нибудь ещё поучаствует в дальнейшем обсуждении и выдвинет свою версию или приведёт новые аргументы в пользу той или иной версии.
Да, оба представителя крайне вариативны и каждый из них гуляет из одного вида в другой либо обозначен комплексом видов. Допускаю, что вы пока не видите отличий среди разных семейств и родов.